Топовые акустические системы TANNOY - попытка клонирования

[KREMEN5400]

Данная ветка является продолжением разговора начавшегося в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....chorn-Jubileer, которую я затеял в целях обсудить систему, которая была бы более универсальна, чем классические Klipshorn, DEAN от University и прочие, чей единственный недостаток необходимость базирования в углах КДП.
Там разговор плавно перешёл к обсуждению Tannoy*eв.

Уважаемый модератор перенёс это обсуждение сюда.

Итак продолжим

Или вот тема http://www.diyaudio.rs/topic/2723-di...067#entry54067

А вот это уже горячо ! Отличный материал !

[KREMEN5400]

Если вопрос лишь в эстетической составляющей изделия,...........

Пожалуй да. Ну посудите сами - Клипшхорн я уже сделал. Звуком удовлетворён полностью. Ваши Дины тоже вариант вполне. Но мой эстетический вкус они не удовлетворяют. Да и угловые они.
Другие конструкции это либо стелла с кругляшами динамиков, либо ящик с притороченным сверху тазиком или локатором. Промышленный дизайн одним словом.

Всё реализуемо и довольно доступно: набить резные "карнизики" из дорогих пород дерева, мозаичный шпон и прочие премудрости ...

Просто, если смотреть на это с точки зрения ремесленника. А WR художественное изделие однозначно.

[Flaesh]

Offтопик:

..эстетический вкус ..

вкусняшки :
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1298804897
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1331240202

[KREMEN5400]

Flaesh, нет, тут мы с вами не совпадаем

[gagarin77]

Пожалуй да. Ну посудите сами - Клипшхорн я уже сделал. Звуком удовлетворён полностью. Ваши Дины тоже вариант вполне. Но мой эстетический вкус они не удовлетворяют. Да и угловые они.
Другие конструкции это либо стелла с кругляшами динамиков, либо ящик с притороченным сверху тазиком или локатором. Промышленный дизайн одним словом.

Просто, если смотреть на это с точки зрения ремесленника. А WR художественное изделие однозначно.

Дизайн продукта - это отдельная и достаточно обширная тема для обсуждения. Оптимальный вариант в данном случае это, по моему мнению, когда берется удачная конструкция по параметрам либо разрабатывается соответствующий концепт при наличии достаточного опыта и знаний, а доработка идет по пути развития дизайна изделия. Тут тоже целая наука, ремесленные технологии лишь инструмент достижения поставленной цели. Начинается всё с изучения базовых основ дизайна (архитектурного, художественного, функционального) и создания рабочих эскизов будущего изделия. Квалификация разработчика может существенно отразится на облике конечного изделия, но руки опускать не стоит в любом случае. Во времена, когда мне самому приходилось постругивать, на моём компьютере была обширнейшая библиотека учебников по столярному мастерству и фотоальбомов современных и классических образцов архитектурного дизайна и предметов интерьера, хотя я и сам работал с весьма квалифицированными и успешными/известными людьми. Все серьезные специалисты достаточно много времени уделяют самообразованию, помимо прямой своей работы...
...Для создания собственного шедевра надо основательно подготовится. По современному европейскому дизайну могу подсказать немного, если возникнет желание узнать что-либо новое для себя. Книги и альбомы выходят регулярно, но недешевы. Можно поискать в интернете что-либо стоящее. На русском море литературы в онлайн-библиотеках и на сайтах.

[KREMEN5400]

gagarin77, вы это с кем дискутируете ? Меня, например, агитировать не надо. Я всё сказал в посте #71 .

[gagarin77]

gagarin77, вы это с кем дискутируете ? Меня, например, агитировать не надо. Я всё сказал в посте #71 .

Родного раскрой есть? Я смутно представляю как оно там после "перекомпоновки" выйдет.

[adres]

Функционально рупоры можно вложить с тремя свёртками и с четырьмя. С четырьмя - длиннее. Если поднять верхушку W в рост то полувыхлоп просматривается порядка 200х1370, скажем, а всё устье = 1370х400, что протянет, думается, герц около 30. Выбор схем свёрток - за расчётами.
Схематично:

Рисунок с макетом получается малочитаемым - больно линий много:

В целом не особо сложно и внести изменения.

[KREMEN5400]

adres, всё нормально читается. Буду думать.

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение в 20:29 ----------

Родного раскрой есть?

Ссылка в первом посте.

[gagarin77]

Ссылка в первом посте.

Посмотрел на ю-тубе ролики, где эти колонки можно разглядеть. Корпус шпонированный, со вставками из дерева судя по всему - всё очень грамотно сделано, технологично и бюджетно для такого проекта, без излишеств. Можно повыпендриваться в случае ручной работы сделать еще интереснее. Только дерево с красивой фактурой недешево выйдет, если уж делать статусную вещь.

Вот журнальный обзор этой колонки, на немецком языке: http://www.hilberink.nl/tannoy/tannoystp0707.pdf - Дины на голову выше выходят, "заразы"

[KREMEN5400]

gagarin77, так он и воткнул свою концепцию в WR-шкатулку.

[gagarin77]

gagarin77, так он и воткнул свою концепцию в WR-шкатулку.

Разобрался с родными, где там рупор. Больше нет вопросов. Оригинальный - более технологичный в производстве. Об остальном мне трудно судить.

[skydog]

Функционально рупоры можно вложить с тремя свёртками и с четырьмя. С четырьмя - длиннее. Если поднять верхушку W в рост то полувыхлоп просматривается порядка 200х1370, скажем, а всё устье = 1370х400, что протянет, думается, герц около 30. Выбор схем свёрток - за расчётами.
Схематично:

Рисунок с макетом получается малочитаемым - больно линий много:

Обратный рупор или как здесь некоторые "трубочисты" называют их дымоходами, с расширением в двух плоскостях? А что есть где-то инфа, что так оно и есть или это свое предложение?

[adres]

Расширении рупора по двум плоскостям не есть нарушение закона изменения сечения рупора, хотя фронт волны претерпевает при этом некоторые трансформации, так сказать, в виде его размывания по фазе излучаемого (проходящего) сигнала. Эта беда на НЧ слухом почти не ощущаема, на СЧ и ВЧ уже становится значимой. Вот почему здесь и говорит уважаемый Бока (ох, как далеко не "трубочист"!), что на НЧ за счёт малого раскрыва рупор похож на прямоватую трубу вместо обещанной и гордо заявляемой фирмой экспоненты. На СЧ-ВЧ горбы и кочки на переходах рупора со сложнейшими формами тоже явно не способствуют идеальному формированию фронта волны.
Что такое корректирование формы, а то и конструкции рупора? Практически это - создание новой колонки с внешним видом, стилизованным под W, да и то достаточно отдалённо. Основополагающим продолжает быть весьма трудная технология Дуал-концентрик (даже фундаментальная основа) и сочетание механических и электрических фильтров, делящих звуковое излучение на полосы.

[KREMEN5400]

.......создание новой колонки с внешним видом, стилизованным под W. Основополагающим продолжает быть весьма трудная технология Дуал-концентрик и сочетание механических и электрических фильтров, делящих звуковое излучение на полосы.

Точно и ёмко. Прямо эпиграф к данной ветке.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение в 10:18 ----------

А я вот сейчас кручу-верчу GRF и Autograpf, пытаюсь скрестить ужа, ежа и армяна с мотоцилом

[adres]

Армяне лучше с Формулой-1 скрещиваются: Алан Прост (Простянц) называется.
GRF и Автограф - угловые колонки; вроде же бы отход от этой темы пошёл? Дофигища там подгонки.

[skydog]

Практически это - создание новой колонки с внешним видом, стилизованным под W, да и то достаточно отдалённо.

Вот, вот : создание новой. Если же мы говорим о клонировании, то мне представляется не внешней оболочки, а самой рабочей части в первую очередь. Если мы чего-то не догоняем в конструкции или наши расчеты не вписываются в нее или наоборот, то эта конструкция уже такая и сякая. Как представляется, у нас нет пока всей информации, объяснений и понимания почему именно так сложили WM, а потом и Royal. Только получив все внутренние размеры, а тут есть люди, которые имели доступ к внутренностям, но молчат как партизаны ибо дали обет королеве, можно будет с уверенностью говорить - это рупор или обрезанный или совсем не рупор или дымоход и т.д. А где , кстати, Tannoy заявляет об экспоненте? Compound/составной, сложный - да, back loaded/обратный -да (за этими словами всякое можно спрятать), а вот про экспоненту хотелось бы источник увидеть. Как бы оно не называлось, WM работает весьма неплохо. Представляется, если клонировать - то максимально близко по всем размерам к оригиналу, если новое создавать, то тут уж свои любые расчеты подойдут (и результат будет уже совсем другой наверное).
Вот англичанин с hi-fiwigwama (ссылка есть где-то выше) после моих вопросов с той же досточкой "W" с сербского набора разных чертежей и фото WM со снятой задней панелью и sketch-up файлом замолчал на неделю- другую, а потом объявляет, что делает два(!!) варианта : с повернутой "W"как у сербов и второй, что ближе к оригиналу. Вот это подход! Как там говорили : "практика - критерий истины". По конечному результату и сравнению двух вариантов мы (он, англичанин) и узнаем все (почти). Он уже приступил к передним рупорам, собрав все остальное. Вот это темп и отношение, нам бы так.

[Rene]

А вот это, между, может быть сделано вполне осознанно...

то есть?

[adres]

Ну, типа синфазность сигнала более правильно может совпадать при таком подключении.
skydog, Вам шашечки или ехать? (в смысле про клонирование - бездумная копия или подобная обдуманная реплика?). Упоминания про экспоненту неоднократны.

[skydog]

Упоминания про экспоненту неоднократны.

Если можно, ссылочку на источник про экспоненту. Andres, цель, как я понимаю, у нас одна. Но в моем понимании, если мы делаем точную или очень близкую копию и наши расчеты как-то не очень вписываются в оригинал, то я задаюсь вопросом :почему? Если так сделано, то на то есть причины (это связано с технологичностью производства, удобством изготовления.. и все ? или еще с чем-то другим). С осознанностью я с Вами солидарен, мы тоже пошли этим путем (кстати первый файлик с Вашего поста #61 - это наша попытка разобраться с этими лабиринтами). Все осознанно. Можно при желании самому пересчитать и оценить что получается. За базу мы брали первые WM с более широким выхлопом (скажем устьем).

[adres]