Помогите определиться с концепцией трёхполоски

[Живой]

Обновления будут помещаться наверху в шапке темы, старые сообщения будут смещаться вниз и коректироваться.

Решенные вопросы, они же исходные данные:

1. Комната: 18кв. метров.

2. >1200: драйвер Radian 850PB (рупор выбираю) + супертвиттер.

3. 250-800(1200): пытаюсь купить 8" СЧ PHL. Ciare HX201 буду продавать.

4. <250: Visaton TIW300.

Текущие вопросы:

1. Что к радиану от 7-8к?
2. 8" или 10" СЧ PHL между TIW300 и 850PB?
3. Какую дудку 2" от 1200 до 7-8kHz?

Добавлено 24.04.15:

1. Куплены драйверы: Radain 850PB. Подбираю дудку.
2. HX201 - на продажу, буду искать СЧ от PHL.
3. Фунтики проданы, на супертвиттер пока планируется местный ленточник RD850, а там видно будет.

Добавлено 04.11.14:

1. Вместо 21W/8555 куплены Visaton TIW 300

Добавлено 15.12.11:

1. Куплены 4 шт.Scanspeak 21W/8555-00.
2. Моно мидбас превратился в бас до 200-300.

Добавлено 02.07.11:

1. Куплены Fountek Neo CD3.5H.
2. Куплены Ciare HX201.

Добавлено 26.02.10:

1. Определился с мидбасовым звеном. Это будет моно мидбас 80-(250-300)

Добавлено 11.02.10:

1. Реализован проект на FE87E.
2. Тема переименована с "Помогите определиться с концепцией трёхполоски с ШП" на "Помогите определиться с концепцией трёхполоски". От ШП решено отказаться: не устраивает диаграмма направленности.
3. Пока пришёл к про динамикам.

Исходное сообщение 11.12.2009:

Прошу помощи уважаемого сообщества. Начало здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22008&page=7

Общая концепция: трёхполоска с Fountek Neo CD2 сверху (необязательно, просто запасся ими), вуфером снизу(обязательно) и ШП в серединке.

Цель: более-менее универсальная АС с упором на голосовой диапазон, так как сильно люблю оперные голоса. Просто ШП не хочу, потому как порой слушаю металл и симфоническую музыку. Денег на пару ШП примерно 500+ у.е. с учётом доставки. Вуферы - потом, когда накоплю средства, временно попробую сваять что-нибудь на Ноэме 75ГДН3 активное.

Условия: ЗЯ или ПАС для СЧ, так как нет возможности потратить много средств и сил на корпуса. Объем для СЧ не более 20+ литров, для НЧ не более 60 литров, ибо комната не резиновая.

Главный вопрос: частота раздела.

Что предложено: Фостекс, Суправокс, Сонидо.

Что есть: FE87E, это будет тренировочный проект - двухполоска с разделом на 600 Гц.

Итоги дум тяжелых: есть ли вообще дин, отыгрывающий на в ЗЯ до 20 литров от 200 до 4000(6000)?

Самое начало от 08.01.2008 здесь:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14054

[Живой]

В противофазе? Изобарик... Насколько помню, в этом случае и объём вдвое меньше нужен. А ежели в фазе - то вибраций максимум.

Вам уже ответили.

Добавлено через 5 минут

Вложение 76538

В фазе, вибраций - миниум Но "раздувание-сдувание" ящика по-прежнему останется.

Вот вас-то я и ждал, Михаил. Каково ваше мнение по поводу биполя на НЧ? Я плюсы вижу такие:
1. Минимизация вибраций.
2. Побеждается бафлстеп.
3. (?) Уменьшает влияние комнаты.
Минусы:
1. Цена.
2. Нужно отодвигать от стены.

[Verki]

Индуктивность, индуктивность-то больше в 3 раза!

Чтож Вам так индуктивность далась - меньше миллигенри вполне нормально.

[Flaesh]

..То есть, в 4 раза больше? Но как же тогда красивый график АЧХ без пика на верхней границе диапазона?

пик ачх на верхней границе диапазона вовсе не от инд.
включить 2 дина параллельно параллеьными катушками и будет 0.1мГн
для хорошего уся Re 0.75 -...

[Ламер со стажем]

Живой,

1. Минимизация вибраций.
2. Побеждается бафлстеп.
3. (?) Уменьшает влияние комнаты.
Минусы:
1. Цена.
2. Нужно отодвигать от стены.

1. Безусловно
2. В отрыве от АС и фильтров и конкретной реализации, мне кажется, что "победа" это слишком громко будет сказано
3. Да, но чудес ждать не стОит.

1. Да
2. Да

Вот что уже нашёл: Ciare CS253. Особенно на индуктивность приятно смотреть.

ИЧХ приведена при включении одной катушки (Re=3Ом)
Реальное Le(1000Гц)=0.8мГн для данного включения.

Индуктивность, индуктивность-то больше в 3 раза!

Re=5,7Ом
Реальное Le(1000Гц)=1,6мГн

PS А, вообще, по поводу Le - http://diy-audio.narod.ru/audio/le.htm

[Живой]

2. В отрыве от АС и фильтров и конкретной реализации, мне кажется, что "победа" это слишком громко будет сказано
3. Да, но чудес ждать не стОит.

(4.) ИЧХ приведена при включении одной катушки (Re=3Ом)
Реальное Le(1000Гц)=0.8мГн для данного включения.

(5.) PS А, вообще, по поводу Le - http://diy-audio.narod.ru/audio/le.htm

2. Ориентировался на картинку 5.2: http://www.t-linespeakers.org/projec.../response.html
3. Чудес не ожидается, ожидается какое-либо уменьшение влияния комнаты.
(4.) Вот ведь знал же, что чудес не ожидается. У avc, кстати, сейчас скидка на эти динамики приличная.
(5.) Читал.

всем

Не посоветуете дин на НЧ в биполь, с ФИ? 10-12 дюймов, чувствительность более 92 на ватт на метр, в объем до 50-100 литров оба? Быстрый, резонансную можно не сильно низкую. Вот, например, такой : http://audioportal.su/showpost.php?p...&postcount=183
В идеале - чтобы склеивался с 18sound 6ND410, но тот валится от 1000 аккуратненько так.

Добавлено через 53 минуты
И об индуктивности. Поднимается следующий вопрос: подключать дины параллельно или последовательно? При параллельном подключении вообще можно взять дины с разной резонансной частотой. "Параллельное включение и разнесение резонансов взаимно шунтирует два динамика, и суммирующий пик резонанса системы будет начинаться достаточно низко" : http://sibaudio.com/?id=30&pid=33&cid=4 .

[DECEMBER]

Offтопик:

В фазе, вибраций - миниум

Миш, для двух динов "в фазе" корпус по объёму больше, соответственно больше габариты стенок, соответственно - больше переборок понадобится. В противофазе "девиации" давления будут несколько компенсироваться перемещением диффузоров в ОДНУ сторону, да ещё и корпус поменьше

[Живой]

Хотя я и не Миша, но отвечу. Переборок понадобится меньше, несмотря на бОльший объем корпуса. Вибрирующие элементы будут замкнуты друг на друга, то есть останется победить только раздувание-сдувание ящика.

[DECEMBER]

Вибрирующие элементы будут замкнуты друг на друга, то есть останется победить только раздувание-сдувание ящика.

А что Вы считаете вибрирующими элементами? И от чего они начинают вибрировать?. По логике - вибрации самих динов + пульсации давления (раздувание-сдувание) + объёмный резонанс. Или речь идёт не о корпусе, а о резонансах самих диффузоров?

[Живой]

Имею в виду вибрацию ГГ.

[DECEMBER]

Пардон, отвлекли... Если разговор всё же о корпусе, то в меньшем корпусе в "противофазе" раздувание-сдувание имеем меньше, объёмный резонанс выше по частоте и меньше по амплитуде... Разберёмся с вибрацией стенок от усилий самих корзин. Смотрим на Мишин рисуночек и прикидываем нагрузку на верхней по рисунку стенке. Левый дин создаёт на угле вращающий момент, от которого появляется изгибающий момент на этой стенке, нагружаюший стенку снаружи - внутрь. Правый дин производит ту же операцию. Результирующая - тоже снаружи-внутрь. Нагрузка на стенке складывается. В противофазе у правого дина вращающий момент направлен в ТУ ЖЕ сторону что и у левого, а вот изгибающий для верхней стенки будет направлен изнутри-наружу. Нагрузка от этого момента уже не совпадёт по направлению с нагрузкой от левого динамика. В центре стенки возникает компенсация.
Прошу прошения за сей "букварь"... Но может людям будет лень лезть в сопромат... Вот и попробовал "на пальцах"

[Живой]

А букварь здесь не нужен. Не будет в фазе нагрузок от динамиков не стенке. Читайте внимательнее тему: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=72

[DECEMBER]

Читайте внимательнее тему:

Если дины стянуты в блок, то какая разница, как они включены?. Решение хорошее, позволяет уменьшить влияние на корпус САМИХ ДИНОВ. А то, что было "+" - так и осталось... Ну, букварь не нужен, пошёл я дальше ...

[Живой]

Вот те раз, как так какая разница? Если будет противофаза, то вся это система из 2 динов и металлических прутов целиком будет передавать вибрации на корпус.

[DECEMBER]

целиком будет передавать вибрации на корпус.

И придём к варианту

В противофазе у правого дина вращающий момент направлен в ТУ ЖЕ сторону что и у левого, а вот изгибающий для верхней стенки будет направлен изнутри-наружу. Нагрузка от этого момента уже не совпадёт по направлению с нагрузкой от левого динамика. В центре стенки возникает компенсация.

ПС. (Опять отвлекли) При этом имеем два ящика с разницей объёмов почти в 4 раза. У какого больше возможностей загудеть? В общем, если необходимо именно "в фазе", корпусом всё равно следует озадачиться.

[Живой]

ПС. (Опять отвлекли) При этом имеем два ящика с разницей объёмов почти в 4 раза. У какого больше возможностей загудеть? В общем, если необходимо именно "в фазе", корпусом всё равно следует озадачиться.

Ничего бесплатно не бывает. В случае диполя(включение в противофазе) получаем аналог ОЯ, с басами там негусто без особых ухищрений. А то, что с корпусом всё равно надо будет возиться - сомнений не вызывает. Увы, шестью кусками фанеры 10мм обойтись не удастся.

[Verki]

Увы, шестью кусками фанеры 10мм обойтись не удастся.

По-моему, очевидно, что при любой конструкции без хорошего ящика не обойтись и экономия здесь неуместна. Кроме того, корпус - это единственное, что полностью зависит только от Вас.

[Живой]

Чтож Вам так индуктивность далась - меньше миллигенри вполне нормально.

Вовремя подоспел Stasman: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=42

З.Ы. И статью Клиппеля про нелинейности я уже раздобыл и бегло проглядел.

[Живой]

Определился с оформлением НЧ. Это будет tapped horn. В целях экономии средств на ВЧ пойдут уже купленные Fountek Neo CD2.

Сейчас раздумываю над вопросами:

1. 2 или 3 полосы над tapped horn?
2. Какой дин присматривать в tapped horn?

Вопросы, ясное дело, взаимосвязаны.

Я понимаю, что вариантов, по сути, 2, так как денег на СЧ рупор и драйвер к нему нет.

Вариант 1.

Fountek Neo CD2
6"-8"(100-3500) -??? Beyma 10LW30N???
10"-12" Beyma 10LW30N?

Вариант 2.

Fountek NeoCD2
6"-8"(800-3500) Beyma 8MI100, 18sound 6ND410?
10"(100-800)
15".

Выбрал бы вариант 1, по причине экономии средств, но смущает ещё 2 вопроса:

3. Даст ли какой-либо 10" про 40 Гц по -3 в указаном оформлении на НЧ?
4. Какой дин ставить в середину?

Если последние 2 вопроса решатся, буду делать Вар.1.

[мот мот]

Тема по tapped horn обсуждается https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=28232 хотел повторить но деньги пошли на востановление авто.

[Живой]

Все темы про tapped horn на веге я, естественно уже нашёл и пролистал.