ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

Offтопик:

Даже, я бы сказал, тысячелетие!

Хм. Есть о чем подумать. Значит я уже живу второе тысячелетие? Мало кому еще удалось так много прожить. Да и еще и ЦАП слушать во втором тысячелетии.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Offтопик:

чтобы выглядеть также в 55-58 лет, не обязательно заниматься маваши.
от старения и от смерти это никого из каратистов не спасало.

то же самое с таким же успехом можно сказать и любому молодому 20 летнему.

[momitko]

Недавно наткнулся на еще один момент, который имеет значительное влияние на звук ЦАПа.
Хотя надо сразу оговориться, что тем, у кого стоит USB конвертер, не стоит беспокоиться.
У меня между конвертером от KNLL и звуковой картой в компьютере идут 2 цифровых провода: один в формате AES/EBU, по которому со звуковой карты на конвертер идет сигнал, а второй сигнал мастерклока с ЦАПа на карту для ее синхронизации в формате SPDIF.
Так вот я недавно обратил внимание на то, что первый цифровой кабель выгнулся и проходил очень близко к плате БП конвертера и проводу питания, который идет от нее к конвертеру.
Сначала мне показалось, что это непорядок, но тут же мне приходила в голову мысль, что ведь этот провод имеет экранирующую обмотку, которая заземлена. Ну тогда, думаю я, ладно. Черт с ним. Пускай он так лежит.
И вот как то раз мне в голову пришла мысль: а почему бы мне все таки не убрать этот провод подальше от блока питания и от провода питания конвертера? Беру и отгибаю этот кабель подальше оттуда.
Включаю ЦАП и слышу, что звук заметно преобразился и стал заметно лучше. Динамический диапазон стал выше и вообще заиграло интереснее. Вот тебе и ежкин кот.
Кто бы мог подумать, что несмотря на заземление цифрового провода, по которому идет сигнал, этот экран не спасает от наводок?
А может быть даже это идут не наводки с провода питания конвертера на цифровой кабель, а наоборот наводки с цифрового кабеля попадают на провод питания конвертера?
По проводу питания идет питание на конвертер +12в, а по цифровому кабелю сигнал с компа в формате AES/EBU, у которого довольно таки высокий уровень напряжения.

[EDDiE]

Недавно наткнулся на еще один момент, который имеет значительное влияние на звук ЦАПа.
Хотя надо сразу оговориться, что тем, у кого стоит USB конвертер, не стоит беспокоиться.
У меня между конвертером от KNLL и звуковой картой в компьютере идут 2 цифровых провода: один в формате AES/EBU, по которому со звуковой карты на конвертер идет сигнал, а второй сигнал мастерклока с ЦАПа на карту для ее синхронизации в формате SPDIF.
Так вот я недавно обратил внимание на то, что первый цифровой кабель выгнулся и проходил очень близко к плате БП конвертера и проводу питания, который идет от нее к конвертеру.
Сначала мне показалось, что это непорядок, но тут же мне приходила в голову мысль, что ведь этот провод имеет экранирующую обмотку, которая заземлена. Ну тогда, думаю я, ладно. Черт с ним. Пускай он так лежит.
И вот как то раз мне в голову пришла мысль: а почему бы мне все таки не убрать этот провод подальше от блока питания и от провода питания конвертера? Беру и отгибаю этот кабель подальше оттуда.
Включаю ЦАП и слышу, что звук заметно преобразился и стал заметно лучше. Динамический диапазон стал выше и вообще заиграло интереснее. Вот тебе и ежкин кот.
Кто бы мог подумать, что несмотря на заземление цифрового провода, по которому идет сигнал, этот экран не спасает от наводок?
А может быть даже это идут не наводки с провода питания конвертера на цифровой кабель, а наоборот наводки с цифрового кабеля попадают на провод питания конвертера?
По проводу питания идет питание на конвертер +12в, а по цифровому кабелю сигнал с компа в формате AES/EBU, у которого довольно таки высокий уровень напряжения.

все это уже было: убирание экрана, - неипическое улучшение звука, прослушка - был не прав, одевание экрана, - улучшение звука.
отгибание провода к ежкиному коту, - опять улучшение звука, прослушка, - был не прав, звуку поплохело, клавиши роялья мягкие.
Пригнул провод к корпусу, звуку полегчало, - послушал, неипические искажения, был не прав.
Убрал провод подальше от корпуса.... ну, и так далее, с разными вариациями по кругу....
Единственное, что ещё не пробовали, - провода из сплава золото с родием, чистотой где-нибудь так 4-ре, 5-ть девяток... достанете, - будет вам счастье - твердые клавиши рояля, без мусора в звуке будут обеспечены.

А может быть даже это идут не наводки с провода питания конвертера на цифровой кабель, а наоборот наводки с цифрового кабеля попадают на провод питания конвертера?

а может быть это они друг на друга наводят тень на плетень?
вот где непаханое поле для экспериментов еще лет на 10

Хотя надо сразу оговориться, что тем, у кого стоит USB конвертер, не стоит беспокоиться.

если бы он у вас был, вам тоже не надо было беспокоиться, чем не повод его купить?
https://us.search.yahoo.com/search?f...Xmos+xu208+usb

ISOLATED XMOS 768KHZ DXD DSD512(DSD1024) HIGH-QUALITY USB TO I2S/DSD PCB TYPE-C
https://www.diyinhk.com/shop/audio-k...cb-type-c.html

[momitko]

все это уже было: убирание экрана, - неипическое улучшение звука, прослушка - был не прав, одевание экрана, - улучшение звука.
отгибание провода к ежкиному коту, - опять улучшение звука, прослушка, - был не прав, звуку поплохело, клавиши роялья мягкие.

На этот раз ошибок никаких нет. Реально не эпическое улучшение звука. Или наоборот эпическое? Скорее эпическое, чем не эпическое.

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

если бы он у вас был, вам тоже не надо было беспокоиться, чем не повод его купить?
https://us.search.yahoo.com/search?f...Xmos+xu208+usb

ISOLATED XMOS 768KHZ DXD DSD512(DSD1024) HIGH-QUALITY USB TO I2S/DSD PCB TYPE-C
https://www.diyinhk.com/shop/audio-k...cb-type-c.html

2 момента:
1. В моем конвертере нет своего клока т.к. используется мастерклок который стоит в ЦАПе. Зачем мне тогда конвертер, на котором установлен не нужный мне клок?
2. NZ2520SDA это Ultra Low Phase Noise Oscillator? Это уже даже не смешно.
Точно такие же клоки стоят в болгарском конвертере и та болгарская плата давала звук значительно хуже, чем этот мой ЦАП на генераторе Golledge. Отсюда я делаю вывод, что NZ2520SDA это полное га-но.

[Alex]

чем этот мой ЦАП на генераторе Golledge. Отсюда я делаю вывод, что NZ2520SDA это полное га-но.

NZ2520SDA -это один из сушествующих лучших клоков, и разумеется существенно лучше этого Гуледжа и прочих Кристеков.

Просто нужно нормально их использовать. Впрочем, как и любые другие.
Что в даном случае конечно исключено.

P.S. Твоему убогому ЦАпу, на джиттер клоков, в общем-то почти наплевать. Так что нечего к ним цеплятся.

[momitko]

NZ2520SDA -это один из сушествующих лучших клоков, и разумеется существенно лучше этого Гуледжа и прочих Кристеков.

Просто нужно нормально их использовать. Впрочем, как и любые другие.
Что в даном случае конечно исключено.

А чего там использовать то, когда я слышал какой гавнистый звук был у моего болгарского конвертера, как я его не подключал? Я его и так и так подключал, но все было бесполезно. Он постоянно сливал моему ЦАПу, в котором стоит Golledge.
Ну если ты считаешь, что Golledge хуже по качеству, чем NZ2520SDA, то из этого можно сделать вывод, что этот болгарский конвертер как то коряво сделан. Что то в нем не то.

[Alex]

А чего там использовать то, когда я слышал какой гавнистый звук был у моего болгарского конвертера,

Осциллятор там был не причем.
Да впрочем, и "болгарин" тоже

[EDDiE]

Он постоянно сливал моему ЦАПу, в котором стоит Golledge.

у вас, Momitko, в СергиоТе, и кроме Golledge есть косяки.

Golledge GXO-U100A DIL-8 в даташите нет ничего про фазовый шум, только указана стабильность частоты 25ррм
https://www.golledge.com/products/gx...ity/c-26/p-819
и
тут тоже не указан
https://pdf1.alldatasheet.com/datash.../GXO-U100.html

а у NZ2520SDA есть график
https://www.ndk.com/en/products/line...NZ2520SDA.html
и
https://www.alldatasheet.com/datashe...NZ2520SDA.html

Правда, помнится, ViktKors критиковал NZ2520SDA за то, что фазовый шум у NZ2520SDA в низкочастотной области от 1 до 10Гц высоковат, и предполагал, что, видимо, это из-за мелкого размера резонатора, и, что, вероятно, более крупные кристаллы имеют несколько меньший фазовый шум в низкочастотной области из-за большего размера кристалла резонатора.
Неизвестно, оказывает ли на звуковой диапазон частот 20Гц-20кГц относительно высокий фазовый шум в полосе частот от 1Гц до 10Гц у NZ2520SDA....

[momitko]

Осциллятор там был не причем.
Да впрочем, и "болгарин" тоже

А в чем же тогда там могло быть дело? Хотя все здесь знают, откуда у меня растут руки, но я просто не представляю, как можно суметь подключить этот болгарский конвертер неправильно.
Но даже если предположить, что при подключении по i2s я сделал много косяков, но как можно напороть косяков при подключении по спдиф? Чтобы подключить по спдиф, вообще не надо что то знать или обладать какими то ценными знаниями и умениями. Но и по СПДИФ это болгарин звучит отвратительно: микродинамики нет вообще никакой, звук медленный, затянутый и не интересный.

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Правда, помнится, ViktKors критиковал NZ2520SDA за то, что фазовый шум у NZ2520SDA в низкочастотной области от 1 до 10Гц высоковат, и предполагал, что, видимо, это из-за мелкого размера резонатора, и, что, вероятно, более крупные кристаллы имеют несколько меньший фазовый шум в низкочастотной области из-за большего размера кристалла резонатора.
Неизвестно, оказывает ли на звуковой диапазон частот 20Гц-20кГц относительно высокий фазовый шум в полосе частот от 1Гц до 10Гц у NZ2520SDA....

Вот в том то все и дело. Когда я смотрю на них и вижу, какие они маленькие по сравнению с golledge, то как то не возникает у меня никакой веры к ним.
Кроме того, Андронников всегда хорошо отзывался о качестве кварцев Golledge.

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Я давно уже положил глаз вот на такой вот конвертер для моего другого ЦАПа. в котором есть только спдиф вход: Итальянская интерфейсная USB-карта Cpld Spdif I2S DSD512 Dop128 Коаксиальная Выходная обработка и преобразование сигнала 9 605 ₽
https://aliexpress.ru/item/400078315...00007803222907
Не могу только понять есть в нем синхронный реклок или нет. Но судя по тому, что там написано в описании CPLD, то это тоже можно сказать своего рода синхронный реклок?

[Alex]

А в чем же тогда там могло быть дело?

За последние сколько там, 10 или 12 лет(?) ты единственный кто задает этот вопрос.

Хотя все здесь знают, откуда у меня растут руки,

У всех остальных этот вопрос почему-то не возникает.

Когда я смотрю на них и вижу, какие они маленькие по сравнению с golledge, то как то не возникает у меня никакой веры к ним.

Во-во - все дело в "ВЕРЕ"!

P.S. А еще также в том, что некоторым нужно время от времени делать "наброс", и громко объявлять об очередном "прорыве".
Неважно о чем.

[momitko]

Во-во - все дело в "ВЕРЕ"!

P.S. А еще также в том, что некоторым нужно время от времени делать "наброс", и громко объявлять об очередном "прорыве".
Неважно о чем.

Так я своими собственными ушами в течение как минммум года слышал, какой гавно звук выдавал этот болгарин, что я с ним не делал. Твердости удара и взрыва вообще не было.
Кстати, а почему автор I2SoverUSB продает также еще дополнительно плату генераторов?
И на ту плату, как он пишет, можно поставить генератор Crystek CCHD-957 нормального размера. Если бы этот NDK NZ2520SD был отличного качества, то зачем он тогда сконструировал плату с отдельными генераторами? Значит он знает, что что-то не то в Датском королевстве, знает, черт, что нет у его USB конвертера ни взрыва, ни удара. А без взрыва и удара слушать музыку не интересно и лучше всего выбросить на помойку.

[Alex]

Так я своими собственными ушами в течение как минммум года слышал

В этом никто и не сомневался!

Кстати, а почему автор I2SoverUSB продает также еще дополнительно плату генераторов?

Потому что по хоршему, осциллятор должен стоять как можно ближе к ЦАПу, и если есть развязка, то со стороны ЦАПа а не USB.
Это все на форуме обсуждалось раз писсот.

ожно поставить генератор Crystek CCHD-957 нормального размера.

Странно что он не предусмотрел для самах отъявленных шизотериков, установку лампового клока

что нет у его USB конвертера ни взрыва, ни удара.

Это уж точно - конвертор Люблена не взрывается и никого не бьет.

[momitko]

Потому что по хоршему, осциллятор должен стоять как можно ближе к ЦАПу, и если есть развязка, то со стороны ЦАПа а не USB.
Это все на форуме обсуждалось раз писсот.

Это все понятно и я с этим не спорю, но в данном случае эта плата генераторов подсоединяется именно к конвертеру, а не к ЦАПу. В результате путь прохождения клока становится еще длиннее, что увеличит джиттер. И в чем тогда прикол?
Вот, что написано у него на сайте:
This board is especially designed for I2SoverUSB board

Если мыслить логически, то из этого его предложения можно сделать вывод о том, что он специально создал плату генераторов в виду того, что клок, стоящий на плате конвертера, как то не качественно работает.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Это уж точно - конвертор Люблена не взрывается и никого не бьет

Один из признаков хорошего транспорта это удар и взрыв. Люди готовы платить большие деньги ради такого звука.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Странно что он не предусмотрел для самах отъявленных шизотериков, установку лампового клока

Да. Недоработка. Может найдется какой нибудь умелец, который сможет присобачить к плате генераторов от Люблена ламповый клок от Аббаса? Это точно взорвет рынок аудио.

[Alex]

И в чем тогда прикол?

Что у тебя проблемы в другом месте - "джиттер в голове".

, что он специально создал плату генераторов в виду того, что клок, стоящий на плате конвертера, как то не качественно работает.

Нет, он ее сделал чтобы можно было поставить рядом с ЦАПом.

Может найдется какой нибудь умелец, который сможет присобачить к плате генераторов от Люблена ламповый клок от Аббаса?

Вот и займись

Годика хватит? А тут пока все отдохнут.

[momitko]

Нет, он ее сделал чтобы можно было поставить рядом с ЦАПом.

Ну ладно, пускай она стоит около платы ЦАП, но при этом физчески она соединяется именно с платой конвертера с помощью проводов, а не с платой ЦАП.
Он же четко и ясно написал: This board is especially designed for I2SoverUSB board
Плюс к этому если уж говорить на тему того, где должен стоять генератор. то ему лучше всего стоять прямо на плате ЦАП в максимальной близости к миросхеме ЦАП. Об этом писалось на веге уже тысячу раз.

[Alex]

Ну ладно, пускай она стоит около платы ЦАП, но при этом физчески она соединяется именно с платой конвертера с помощью проводов, а не с платой ЦАП.

Разумеется она должна соединяться и с платой конвертора тоже, ему-же нужен клок.
Ты просто за 10+ лет иак и не понял как все это устроено.

Он же четко и ясно написал: This board is especially designed for I2SoverUSB board

Ну, по ангийскому тебе кол.
Несмотря на
Даже такую простую фразу, и ту правильно перевести не в состоянии..

Плюс к этому если уж говорить на тему того, где должен стоять генератор. то ему лучше всего стоять прямо на плате ЦАП в максимальной близости к миросхеме ЦАП.

В принципе да, и у меня в большинстве ЦАПов так и сделано. Но если они и на разных платах но достаточно близко - тоже нормально (так у меня было сделано в старом Джекиле, и в нынышних цапах 11-й серии - клоки стоят на "материнки" а ЦАП - на отдельном модуле).

Об этом писалось на веге уже тысячу раз.

Если бы ты еще и понимал, о чем "на Веге писалсь тысячу раз"...

Но лучше признайся - это ведь все не имеет ни малейшего значения?
Ни провода, ни джиттер, ни клоки, ни вообще какой-то "звукъ".

Главное - это бесконечная "момитьковщина", как одна из достопримечательностей Вегалаба

[momitko]

Но лучше признайся - это ведь все не имеет ни малейшего значения?
Ни провода, ни джиттер, ни клоки, ни вообще какой-то "звукъ".

Главное - это бесконечная "момитьковщина", как одна из достопримечательностей Вегалаба

Если я тебя правильно понял, то ты все таки опомнился, только слегка прислонившись к уникальной гениальности момитьковщины, познав эту науку немного получше и теперь ты готов посодействовать признанию таланта момитьковщины не только на уровне вегалаба. но и также на международном уровне, а именно путем вручения мне премии Нобеля за выдающиеся достижения в области момитьковщины?

[Alex]

то ты все таки опомнился, только слегка прислонившись к уникальной гениальности момитьковщины,

Да нет, я с самог начала проникся всей ее глубиной!

А выдача тебе некой "премии" неоднократно обсуждалась, и этот процесс также входит в понятие "момитьковщины".

[momitko]

Да нет, я с самог начала проникся всей ее глубиной!

спасибо за признание результатов моей научной работы, коллега.

[EDDiE]

Вот в том то все и дело. Когда я смотрю на них и вижу, какие они маленькие по сравнению с golledge, то как то не возникает у меня никакой веры к ним.

А причем тут вера или Вера?

Кроме того, Андронников всегда хорошо отзывался о качестве кварцев Golledge.

20 лет назад?
Надо иметь ввиду, что Андронников уже лет 20 никуда не ставит Golledge ни в DIL-8, ни в smd