Страница 492 из 734 Первая ... 482490491492493494502 ... Последняя
Показано с 9,821 по 9,840 из 14661

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111518 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9821
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Американские 12hg7, 12gn7

  3. #9822

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не так, это двойной генераторный тетрод, совершенно самостоятельный и самодостаточный. Так как экранная сетка обоих ламп соединена, то использовать в наших сегодняшних целях затруднительно.
    Друзья мои, Станислав. Все так как я написал. Достаточно взять в руки qqe02 и сомнения исчезнут.
    Никто не мешает взять 6э5п и разделить анод на 2 анода и первую сетку на 2 сетки - они рамочные. ;) При этом останется общая тетродная сетка. С другой стороны никто не запрещает у лампочек qqe соединить сетки вместе и аноды вместе. К стати вырастет крутизна минимум в 2 раза.

    2 Deemon. Дмитрий насчёт + 10 на второй сетке это какая-то явная ошибка или не про печатка в даташите. Ug2 max=250.
    По первой сетке до +10 - QQE 02/5 предназначена для работы в усилителях класса Ц и телеграфных применениех.
    Там же у Фрэнка висят даташиты других производителей.

    2 Furious_Dima
    Мю=S*R Как-то так.
    При любом раскладе наши лампы по большей части превосходит западные аналоги. А уж про соотношения цена-качество и говорить не приходится.
    Последний раз редактировалось ИоанIV; 20.12.2020 в 14:44.

  4. #9823
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В полтора-два раза большее усиление при тех же Ri крутизне?!? Баркгаузен в гробу волчком вертится.
    Ну ты даташиты открой на перечисленные лампы . Не надоело лаять ?

  5. #9824
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Furious_Dima, ну надоело - так не лай. Читать научись и теорию элементарнейшую подучи, чтобы ещё большим посмешищем не выглядеть.

  6. #9825

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ... это примерно такой же уровень похожести, как 6э5п и 6ж43п, например. Плюс цена.
    Не совсем так. 6э5п и 6э43п/6ж23 отличаются максимально допустимыми током и мощностью на аноде, даже если у 43 все спаралелить. А Qqe имеют близкие к 6э5п параметры.
    Если сравнивать наши и подбирать более живучую, надёжную и менее проблемную лампочку, то 6ж11пе.
    Так у 6э5п в триоде Кг= 0,5% при 45 В рмс. У 6ж11пе тоже самое, но при 100в. Естественно измерения проводились при дроссельной нагрузке.

  7. #9826
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    2 Deemon. Дмитрий насчёт + 10 на второй сетке это какая-то явная ошибка или не про печатка в даташите. Ug2 max=250.
    По первой сетке до +10 - QQE 02/5 предназначена для работы в усилителях класса Ц и телеграфных применениех.
    Там же у Фрэнка висят даташиты других производителей.
    Да ну , какая же опечатка , если там графики приведены , и на графиках ВАХ для напряжения сетки +10 ... притом для ВЧ и СВЧ генераторных ламп это как раз нормально - там их кочегарят так , что напряжение сетки заходит в + постоянно , иначе КПД будет слишком низкий . Многие такие лампы вообще с правой характеристикой изначально сделаны . А если 6Э5П попробовать так качать - то сетка просто сгорит , и все дела ...

  8. #9827
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    Не совсем так. 6э5п и 6э43п/6ж23 отличаются максимально допустимыми током и мощностью на аноде, даже если у 43 все спаралелить.
    Разумеется. Так я и писал это в разрезе того, что E55L не эквивалентен 6Э5П, а просто довольно похожа, как и 6Ж43П, 6Ж11П, 6Ж9П, например.
    А Qqe имеют близкие к 6э5п параметры.
    Эээ, в три раза меньшая (в полтора, если запараллелить) крутизна - это близко?!

  9. #9828

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да ну , какая же опечатка , если там графики приведены , и на графиках ВАХ для напряжения сетки +10 ... притом для ВЧ и СВЧ генераторных ламп это как раз нормально - там их кочегарят так , что напряжение сетки заходит в + постоянно , иначе КПД будет слишком низкий . Многие такие лампы вообще с правой характеристикой изначально сделаны . А если 6Э5П попробовать так качать - то сетка просто сгорит , и все дела ...
    Да понятно это все, что вы так? Понимаю Вас прекрасно, количество хейтеров, самоутверждающихся ламеров и критиканов - избыточно.
    6э5п спокойно работает с сеточными токами до 10-15 мА и плюсом на 1 сетке до 15В. Ничего не отгорает, "угара" и необратимых изменений не наблюдается.
    Ещё раз: искали иноземное чудо, эквивалентное нашей 6э5п - я озвучил прямую замену. В таком режиме, как Вы рекомендуете, QQE с запараллеленными сетками и анодами будет работать долго и счастливо.

    На всякий случай, я не очень люблю 6э5п. Српп я тоже не очень жалую. Я вот люблю дроссельную нагрузку - но это же не критика в адрес вашего усилителя. Если ещё и дроссель прикручивать к Заратустре, то никакого бюджета не хватит. ;)

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Разумеется. Так я и писал это в разрезе того, что E55L не эквивалентен 6Э5П, а просто довольно похожа, как и 6Ж43П, 6Ж11П, 6Ж9П, например.

    Эээ, в три раза меньшая (в полтора, если запараллелить) крутизна - это близко?!
    Вас не смущает, что крутизна 6э5п из одной коробки может гулять +/- 30%, и это после жестчения?
    А если учесть, что ток через лампу в этой схеме 18 мА, то про крутизну 30 можно не вспоминать.
    Про ел55 я даже не упоминал - их я тоже не люблю. У меня свои предпочтения. ;)

  10. #9829
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вас не смущает, что крутизна 6э5п из одной коробки может гулять +/- 30%, и это после жестчения?
    Не смущает. Т.к. без подбора их использовать все равно смысла нет, а с подбором ниже 30мСм бракуются.
    Ещё раз: искали иноземное чудо, эквивалентное нашей 6э5п - я озвучил прямую замену
    ... которая прямой заменой не является даже близко.

  11. #9830

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Не смущает. Т.к. без подбора их использовать все равно смысла нет, а с подбором ниже 30мСм бракуются.

    ... которая прямой заменой не является даже близко.
    Ахахах оставьте! Самому не смешно? В этой ветке про отбраковку по крутизне вообще речи не шло. Покажите, кто измеряет крутизну ламп 1955 года для установки в этот УНЧ? Подбор по крутизне - ещё смешнее. Отбраковка по крутизне, даже после жестчения - невозможна - новые совнархозовские 1950-1960 гг выпуска выходят на свои паспортные данные через 30-40 часов работы.
    Так никто никогда Заратустру бы не повторил. ;)
    Это ещё одна причина моему индеферентному отношению к сабжу.

    В данной схеме QQE является полноценной заменой. Очевидно, что кроме даташита на неё, вы с ней дел не имели и фантазии о применимости этой лампочки оставьте первокурсницам.
    Последний раз редактировалось ИоанIV; 20.12.2020 в 16:49.

  12. #9831
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    Ахахах оставьте! Самому не смешно? В этой ветке про отбраковку по крутизне вообще речи не шло. Покажите, кто измеряет крутизну ламп 1955 года для установки в этот УНЧ? Подбор по крутизне - ещё смешнее. Так никто никогда Заратустру бы не повторил. ;)

    В данной схеме QQE является полноценной заменой. Очевидно, что кроме даташита на неё, вы с ней дел не имели и фантазии о применимости этой лампочки оставьте первокурсницам.
    Странно , что вы не понимаете простую вещь - искать замену по формальным параметрам можно , когда критерий работоспособности достаточно чётко определён . Например , стоит лампа в передатчике - и мы на замену можем подобрать лампу по справочным данным ( ток , мощность , усиление , итд ) . А тут мы говорим про влияние лампы на звук , притом знаем , что чётких критериев нет - звуковое ощущение не формализуемо . Мы же не можем щуп осциллографа в мозг вставить , так ведь ? Поэтому , если менять лампу в УНЧ , то годится только один метод - прямое сравнение по звуку , с несколькими хорошими экспертами . Да и потом , искать замену 6Э5П пока не так уж нужно , они ведь пока есть в наличии . Вот когда кончатся - тогда и надо будет думать ...

  13. #9832
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    Про ел55 я даже не упоминал - их я тоже не люблю.
    А с ними что "не так"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #9833
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6э5п спокойно работает с сеточными токами до 10-15 мА и плюсом на 1 сетке до 15В. Ничего не отгорает, "угара" и необратимых изменений не наблюдается
    По подробнее возможно,здесь "шумят" уже при смещении -0.8V что это катастрофа.

  15. #9834
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,259

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    искать замену 6Э5П пока не так уж нужно
    Вот именно! Внукам хватит.



    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    6э5п спокойно работает с сеточными токами до 10-15 мА и плюсом на 1 сетке до 15В
    Ага, только входное сопротивление у неё при этом меньше килоОма, прелесть!

  16. #9835

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Странно , что вы не понимаете простую вещь - искать замену по формальным параметрам можно , когда критерий работоспособности достаточно чётко определён . Например , стоит лампа в передатчике - и мы на замену можем подобрать лампу по справочным данным ( ток , мощность , усиление , итд ) . А тут мы говорим про влияние лампы на звук , притом знаем , что чётких критериев нет - звуковое ощущение не формализуемо . Мы же не можем щуп осциллографа в мозг вставить , так ведь ? Поэтому , если менять лампу в УНЧ , то годится только один метод - прямое сравнение по звуку , с несколькими хорошими экспертами . Да и потом , искать замену 6Э5П пока не так уж нужно , они ведь пока есть в наличии . Вот когда кончатся - тогда и надо будет думать ...
    Это совсем не простая вещь подбирать лампы по звуку. Тем не менее вам была предложена лампа эквивалентная по электрическим параметрам и не уступающая новодельным 80-90 гг 6э5п.
    Если речь зашла за субъективизм, то новодельные заметно отличаются по звуку от совнархозных. Кроме того у совнархозных ещё и сетки золоченые. ;)

    Щуп в мозг вставить мы можем, можем прицепить нейронную сеть к коре головного мозга и отследить реакцию участка головного мозга, отвечающего за удовольствия и формализовать звуковое восприятие. Немного дороговато получится, а так вперёд

    К стати, а почему вы не вывели режим српп в более линейную область с коротким спектром? Или как раз включение нижней лампы в УЛ режиме линеаризовало каскад?

  17. #9836
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    Ахахах оставьте! Самому не смешно?
    Нет, абсолютно.
    В этой ветке про отбраковку по крутизне вообще речи не шло. Покажите, кто измеряет крутизну ламп 1955 года для установки в этот УНЧ? Подбор по крутизне - ещё смешнее. Отбраковка по крутизне, даже после жестчения - невозможна - новые совнархозовские 1950-1960 гг выпуска выходят на свои паспортные данные через 30-40 часов работы.
    Всё элементарно проверяется, подбирается и тренируется - раз, твоя "прямая замена" даже самым вялым 6Э5П уступает - два. Ну и три уже Стас и Дмитрий написали - менее доступная замена с худшими параметрами для доступной и недорогой лампы с лучшими параметрами и гарантированным "звуковым" результатом - не нужна. 6Ж43П и E55L, кстати, при неполном формальном соответствии, хорошо заменяют 6Э5П именно в смысле звучания.

    Это ещё одна причина моему индеферентному отношению к сабжу.
    А чё ж ты тогда выкабениваешься тут?
    В данной схеме QQE является полноценной заменой. Очевидно, что кроме даташита на неё, вы с ней дел не имели и фантазии о применимости этой лампочки оставьте первокурсницам.
    Слышь, первокурсница, иди распространять свои бредни меж подруг.

  18. #9837

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А с ними что "не так"?
    Алекс, с ними все так, просто когда до них добрался не понравились и все. К этому моменту уже был какой-то опыт.

    ---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    По подробнее возможно,здесь "шумят" уже при смещении -0.8V что это катастрофа.
    Запросто! Они рассчитаны на работу без сеточных токов, при сеточных токах они должны шуметь, сохраняя при этом работоспособность.

  19. #9838
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ИоанIV Посмотреть сообщение
    Алекс, с ними все так, просто когда до них добрался не понравились и все.
    Так что именно в них "не понравилось"? (Кроме их цены )
    По мне, так весьма отличная лампежка, для своего применения.
    Я вообще в своем лично списке "приемлимых лампочек" не так много позиций оставил, но эта в него входит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #9839

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Вот именно! Внукам хватит.

    Ага, только входное сопротивление у неё при этом меньше килоОма, прелесть!
    Да и ладно, я надеюсь никто не пойдёт загонять 6э5п в +на сетке. А как же иначе при снеточных токах?

    ---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так что именно в них "не понравилось"? (Кроме их цены )
    По мне, так весьма отличная лампежка, для своего применения.
    Цена не настолько уж и высокая. никто не спорит вполне себе приличная лампа. Жестковатая по звучанию, а так вполне. Кроме всего мне не удалось из неё добыть более 45 в рмс при кг менее 0,5%, да ещё и с растущими 4 и 5, чего не было у 6э5п. Наверное кривые экземпляры попались.

    Алекс, у каждого свои предпочтения. Вот смотрите два пентода 6ж7 и 6ж8. Попробуйте угадать какую из них я не люблю, при том что год и производитель один.

  21. #9840
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    За 10 лет цена примерно в10 раз возросла
    http://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=6%FD6%EF

Страница 492 из 734 Первая ... 482490491492493494502 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •