Страница 48 из 130 Первая ... 38464748495058 ... Последняя
Показано с 941 по 960 из 2598

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3119 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #941
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Звукореж одного коллектива применил прикольную фичу,
    Я делал разные файлы, типа такого Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	149.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	409989 и смотрел микрофоном как и где появлялся СЧ период на пачке НЧ (с шириком и с многополоской)
    Я такого насмотрелся...
    Нет, пока только ширик (лучше бы все современные технологии направили туда, ИМХО)

  3. #942
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,188

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    В смысле, банальный? Проц вещь пока еще не банальная.
    А наклоном фазы, как вы поясняли тоже можно?
    Встречались ли вам экземпляры с неравномерно растянутой шкалой задержки?

    И про уууух. Раньше ездил на Юнону, там из каждой лавки перло это ух!
    Понимаете, очень трудно поверить, что можно шагнуть далеко вниз и штаны не потерять...
    В про-сегменте проц-неизбежность
    Ни одна взрослая система не конфигурится аналоговыми кроссами,и как правило вся дележка в активе
    Иногда в более бюджетном сегменте середина и драйвер делятся пассивно
    Откровенный мусор сейчас не рассматриваем
    В бытовой системе из 3-4полос проц позволяет добиться лучшего результата
    Поэтому по сути такая же неизбежность
    Особенно если ресурсы не принципиальны

    Рулится и задержками,и наклоном фазы,и выбором точек раздела,и типом и крутизной фильтров
    И это первоначально только по замерам
    Ушами-слишком много переменных,и того,что человек может услышать,но не может правильно интерпретировать
    И если одной полосой пытаться играть 30-300,то да,будет вяло
    А если этот участок разбить на 2 полосы,то все становится вменяемо

  4. #943
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    И если одной полосой пытаться играть 30-300,то да,будет вяло
    А если этот участок разбить на 2 полосы,то все становится вменяемо
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #944
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    фчх у 2 соседних полос приводится к одинаковому наклону и форме выбором разных типов фильтров, крутизны среза, и частоты
    смотрится в софте, который это умеет
    мне привычнее смаарт
    далее смотрим, на сколько отстает самый тормозной динамик, обычно это саб
    по импульсному отклику
    его принимаем за 0
    остальные компоненты оттормаживаем относительно него и друг друга
    стыки полос так же приводим к одинаковой фчх
    ровняем спл в полосах
    вбиваем параметрическую коррекцию в полосах
    еще раз смотрим на стыки полос
    если фчх изменилась-правим еще раз
    контролим фронты полос
    еще раз тщательно все проверяем
    слушаем, и при необходимости задаем нужную эквализацию уже по входу проца, это уже вкусовщина
    При пассиве примерно такой же алгоритм разработки фильтра.

  6. #945
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,188

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    При пассиве примерно такой же алгоритм разработки фильтра.
    Верно,но в пассиве собираем кусок фильтра,слушаем,меряем,меняем номиналы компонентов (особенно доставляет радость с катушками),снова меряем,и т.д.
    И дилэи в пассиве никак,только смещение компонентов по фронту
    Проц удобнее во всех отношениях)

  7. #946
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    И если одной полосой пытаться играть 30-300,то да,будет вяло
    А если этот участок разбить на 2 полосы,то все становится вменяемо
    Сделайте измерения RIR помещения, откуда вы сейчас пишите, посмотрите на его проблемные места (они везде будут ))), но наиболее ярко выраженные, эти самые 30-300 и в каждой октавной группе (условно 30-80 и 80-300), это будет по своему, но не из за ДГ или их деления там сям, а по объективным причинам связанным именно с помещением (волновая кустика+переходной период+геометрическая акустика). Вывод:- пытаться решать проблемы можно и должно всеми методами, но ИМХО не догмами в пользу какого то одного истинно првильного решения. Правильное решение будет в совокупности многих решений. Методы так же могут быть различными, от "классических", до новаторских с распределением полос по площади помещения, но полностью безкомпромиссные решения бывают, только на картинках.

  8. #947
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вижу на последних страницах 2 группы аудиолюбителей.
    1. Слышат время
    2. Не слышат время, но слышат плотность фактуры.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #948
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вижу на последних страницах 2 группы аудиолюбителей.
    1. Слышат время
    2. Не слышат время, но слышат плотность фактуры.

    Offтопик:

    Время торопит фазу, незадерживайся стерва...
    А фаза, все норовит раком встать.

    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #949
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вижу на последних страницах 2 группы аудиолюбителей.
    1. Слышат время
    2. Не слышат время, но слышат плотность фактуры.
    Читал несколько работ о том, что подобного рода звуколюбы делятся на примерно две группы, это "любители пространства" и "любители громкости/мощности", уверен, что внутри обеих групп существуют фракции калаборантов
    "Плотность фактуры" имхо в соотношении двух сред в комнате и двух начал в сознании, а именно прямой/реверберирующий звук.

  11. #950
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В бытовой системе из 3-4полос проц позволяет добиться лучшего результата
    Поэтому по сути такая же неизбежность
    Особенно если ресурсы не принципиальны

    Рулится и задержками,и наклоном фазы,и выбором точек раздела,и типом и крутизной фильтров
    Просто интересно, возможно ли всеми такими способами получить исходник https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2984772 в точке прослушивания?

  12. #951
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    получить исходник в точке прослушивания?
    В ближнем поле можно получить максимальный результат, на который способна система.
    Только работой с помещением можно получить максимум, если в точке прослушавания.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #952
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Просто интересно, возможно ли всеми такими способами получить исходник https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2984772 в точке прослушивания?
    Исходник чего?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #953
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    реверберирующий звук.
    По которому мозг определяет размеры (акустические свойства помещения). И если они (свойства) укладываются в некоторые рамки комфорта (у каждого свои), то отсекает их к чёртовой матери, ну или бабушке
    А вот временная междуушная разница (пресловутые 0,2 мкс) долбит своё:
    "18-отстаёт!.18"-отстаёт!

    А Папа Карло прав - технологически сложно изготовить 18"-ку, которая бы "догоняла 10"-ку...

  15. #954
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    По которому мозг определяет размеры (акустические свойства помещения). И если они (свойства) укладываются в некоторые рамки комфорта (у каждого свои), то отсекает их к чёртовой матери, ну или бабушке
    А вот временная междуушная разница (пресловутые 0,2 мкс) долбит своё:
    Две большие разницы в том вижуя! Одну для большого зовём ITD вторую завём ILD .
    На серьёзе отпишусь по позже.

  16. #955
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Исходник чего?
    По ссылке я приводил пример wav-файла, состоящего из десяти периодов 100Гц с одним периодом 1 кГц (между 8-м и 9-м стогерцовым периодом)
    Ставим микрофон в ТП в комнате и с помощью всех возможных технических средств выруливаем идентичность
    Просто интересно, насколько точно получится. Пусть не именно этот файл, но чтоб частоты были из разных полос и их можно было бы сравнить и по уровню и по фазе

    Да, хочу предупредить, слабонервным лучше не смотреть, можно перестать слушать
    Последний раз редактировалось Виктор Я; 25.11.2021 в 12:45.

  17. #956
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,719

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    А Папа Карло прав - технологически сложно изготовить 18"-ку, которая бы "догоняла 10"-ку...
    На самом деле не то чтобы сложнее. Просто она будет выглядеть весьма небрутально. Такая... хлипковатая. Вес подвижки вполне можно уложить в нужный. Но производитель не будет делать динамиков к которым нужно прикасаться, как грудному ребенку. Сплошные возвраты попрут))) Речь то идет о корректном сравнении. А для этого у нас по крайней мере что у 4 десяток, что у одной восемнашки должна совпадать нижняя граничная частота. Иначе сравниваем бульдозер с самокатом. А кто ставит восемнашку чтобы иметь граничку, как у десятки?))) Нет таких. Ну так и нет желающих заставлять играть 18" так же высоко, как 10". И тут как раз паритет. Фактор ускорения это единственная мера оценки инертности, которая на самом деле намекает на граничку сверху, а не снизу...

  18. #957
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    "18-отстаёт!.18"-отстаёт!

    А Папа Карло прав - технологически сложно изготовить 18"-ку, которая бы "догоняла 10"-ку...
    Что мешает настроить задержки?? На один период вперед даже) Я даже на легкой 12шке так сделал и мне так больше нравится) Бас более взрывной что ли, лупит очень быстро субъективно.

  19. #958
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,719

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Что мешает настроить задержки?? На один период вперед даже) Я даже на легкой 12шке так сделал и мне так больше нравится) Бас более взрывной что ли, лупит очень быстро субъективно.
    А причем тут задержки?
    Мы ж как бы про инерцию толкуем.
    Вы правы в том, что нужно для начала разобраться из за чего именно возникла такая проблема, а снею плохая молва про медлительность динамиков крупных калибров. Это происходит потому что они действительно очень инертны или это всего лишь проблема неумения правильно свести динамики в системе?
    От себя же скажу, что 4 пятнахи в щитах у меня были быстрее одной десятки А одна пятнаха в ФИ получилась на октаву ниже, громче и явно не медлительней 4 пятнах в щитах. И у меня проблем со сведением было больше. Так как саб - классика, а мид, СЧ и ВЧ - изо. То есть подвидка саба тяжелее подвижек мтдбасов даже не на порядок, а почти на два...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 25.11.2021 в 12:53.

  20. #959
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Такая... хлипковатая. Вес подвижки вполне можно уложить в нужный. Но производитель не будет делать динамиков к которым нужно прикасаться, как грудному ребенку. Сплошные возвраты попрут))) Речь то идет о корректном сравнении. А для этого у нас по крайней мере что у 4 десяток, что у одной восемнашки должна совпадать нижняя граничная частота.
    С 10" с нижней граничной 21-23-25 Гц та же беда Хлипковата... при весе подвижки 17-19 гр. 8-10-12 Ватт максимум.
    А производитель делает для "столбиков" и ящиков в которые надо вдуть ватт 100. В итоге грамм 30 на круг выходит...
    В массиве с 10" вверх тоже сильно не забалуешь. Думаю к своему ещё 2-3 шт. х 10" на полосу 90-300 прикрутить...

  21. #960
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А причем тут задержки?
    А чем вы вообще синфазность добиваетесь?)

Страница 48 из 130 Первая ... 38464748495058 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •