Клонируем усилитель ASR на MOSFET с токовой ОООС

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1398707781
ПП с 10 вк

Описание конструкции
http://www.asraudio.de/presse/T08RusAudio04EM2Ex.pdf
ХАР-КИ УСИЛИТЕЛЯ: http://www.newambience.ru/asr-emitte...-usilitel.html
Детали закупил, ПП приехали...
БП уже собран. Трансы 300W ~U 2x27v
Заслушался, не хочется разбирать для модификации...
Выявилась одна особенность этого усилителя - это УПТ, надо быть очень аккуратным с подключением к источникам сигнала, проверять на постоянку, и совершать все манипуляции только с выключенным аппаратом!
R19 - надо увеличить до 1,2к-1,5к
DA1 - AD843JN
DA2 - OP07CP, лучше AD711
Стабилизаторы на 15-16 вольт 1W R9, R13, надо подбирать в зависимости от напряжения питания УНа от 680ом до 2к
Появилась "фирменная" ПП и к ней схема:[img src=http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg]
Красивая ПП получается...Набил деталями.
Погонял этот усилок с горячим переключением акустики с другими усилками. Только унего есть "драйв", особенно заметно на классическом роке!
Возможно сказывается отсутствие разделительных конденсаторов и большие ёмкости в питании.
Добавил картинки блока питания и нижнего отсека с кондёрами.
Почистил ЗК и снял хар-ки: ТНД 1кГц 100вт на 4ома ИМД 19 -20 кГц
И для сравнения ASR II Emiter (оригинал)
Окончательный вариант ПП в *.lay
Добавил на ПП электролит С13-1, как в оригинале. А также, балансировку ОУ
Вариант с гасящими резисторами, годится только, как пробный, обязательно надо делать отдельные, раздельные источники питания!
Скоро появятся новые ПП: http://f2.s.qip.ru/188zyAhQK.jpg
Приехали новые ПП этого усилителя...
[img src=http://f3.s.qip.ru/188zyAhS4.gif],
Примечание: резисторы R1-R4, в маломощном БП надо подбирать, в зависимости от питающего напряжения!
При сборке усилителя с раздельными БП, диоды VD5-VD8 - не нужны, и резисторы R9,R13.

]

Выявилась ошибка в ПП БП, подключение снаббера, см. рисунок:
http://s57.radikal.ru/i157/1312/63/69e7e29fe77e.jpg
Подробности:
https://forum.vegalab.ru/showthread....%D0%A1/page123
все найденные ошибки:
-полярность конденсатора С25
-полярность диода VD8
-наличие СМД резисторов в обвязке VT5

Рекомендации по установке и размещению трансов: http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

Результаты прослушки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1775684
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1911356

Печатные платы и транзисторы заказываем здесь:
https://docs.google.com/spreadsheets...4fI/edit#gid=0

Альбом фото:
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=331

Регулировка усилителя:
1. Выставляем 0 на выходе усилителя, балансным подстроечником без интегратора.
2. Выставляем ток покоя ВК, оптимум 0,5 - 0,6A на тройку.
3. Вставляем интегратор, смотрим постоянку на выходе усилителя

Почти, как в оригинале, только на отдельных платах.
"Попа" к "попе", плата БП и плата УНЧ

[Audiomaniac]

Offтопик:

Audiomaniac, я когда собирал Lynx17 выкладывал и варианты печатной платы, и фильтры, и материалы и конструктив на обсуждение - с целью услышать мнения более опытных товарищей, дабы не допустить "косяков" по неопытности. Чет не видел я там ваших критических замечаний..

Признаться, я ту ветку не читаю, за отсутствием интереса к данной конструкции.. так что звиняйте, если не помог.. может в следующий раз

Так бы, гляди, и не гадал, кто накосячил - кастор или немцы Или Audiomaniac заматерел на аудиоконструкторской стезе именно последнее время и быстро, по вундеркиндовски?

Нет, исключительно упорным трудом

Будем надеяться, что удастся таки заполучить на прослушивание "правильно приготовленные" элемки да тыдыашки. Пока что эти "правильно приготовленные" не более материальны чем чупакабра, лохнеское чудовище и снежный человек, и как и у последних, все что есть о них - это разговоры...

Ну, тут все просто, щас объясню, я через это проходил..
"Зуд сравнения" мучает тех, кто не уверен в звучании своего аппарата - им постоянно нужно подтверждение, что он "не сливает"..
А если имеешь правильный усилитель, то никакие подтверждения не требуются, все просто ясно сразу с первых звуков, и мысли не возникает таскать куда-то усилитель для сравнения там с чем-то. Как не возникает желания у пилота болида Ф1 вдруг помериться с запорожцем.. просто разные классы. А вот у владельцев запорожцев зудит...

[kastor666]

Offтопик:

Ну, тут все просто, щас объясню, я через это проходил..

Ну не надо казаться умнее чем ты есть - прослушивание и сравнение - это часть моей работы А про мерятся размерами запорожцами завернул красиво, да

[Wired]

Offтопик:

Ну, тут все просто, щас объясню, я через это проходил..
"Зуд сравнения" мучает тех, кто не уверен в звучании своего аппарата - им постоянно нужно подтверждение, что он "не сливает"..
А если имеешь правильный усилитель, то никакие подтверждения не требуются, все просто ясно сразу с первых звуков, и мысли не возникает таскать куда-то усилитель для сравнения там с чем-то.

Особо интересно сльішать єто от самого активного участника ветки о прослушивании на ютубе...

[kastor666]

Кто хочет проникнуться масштабностью оригинального ASR в Киеве - салон по адресу ул. Юрія Коцюбинського 7. Входить с коробкой(хоть самой маленькой) Рафаэло - тогда можно на меня ссылаться. Если с пустыми руками - я вас не знаю

Пойдет ли заместо пар 201/1530 пары 200/1529? По даташиту почти аналогичны, лишь токи меньше - но вот боюсь от 100% аутентичности отступить Просто есть они у меня, новые же не самые дешевые транзисторы...

[ИГВИН]

Offтопик:

Особо интересно сльішать єто от самого активного участника ветки о прослушивании на ютубе...

При том что в аудио ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
И место вещи в мире аудио определяется только после сравнения с вещами аналогичного назначения.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:47 ----------

Пойдет ли заместо пар 201/1530 пары 200/1529? По даташиту почти аналогичны

Судя по шитодатам у последних кристаллы чуть меньшего размера.
Емкости и крутизна меньшие.
Думаю что если напряжение питания относительно оригинала снижено, то пойдут без проблем, и будет даже чуть лучше по качеству.

[Alex1961]

Offтопик:
Хорошо бы еще понимать, что если у какого-то усилителя звучание не такое, как у усилителя сборки kastor666, то это еще не свидетельствует само по себе о том, что ему присущи "проблемы в НЧ области" или какой-либо другой области, а как раз-таки может свидетельствовать о проблемах в усилителе kastor666 Лично мне проще поверить, что где-то накосячил кастор, чем ASR...

+100

[kastor666]

Offтопик:
Alex1961, чему собственно плюсуете - выдумкам Audiomaniaca ? Вы его посты читаете, а мои выборочно? Пост #909 прочитайте. Там для тех кто плохо видит или плохо соображает ключевые слова выделены .

Offтопик:
Извините за прямолинейность - собрались, нафлеймили. Щас попадет всем на орехи из за жирных тролей

[weise]

Вообще то ASR Emmiter I звучит сильно лучше чем ASR Emmiter II, это как аксиома не мной придуманная, по умолчанию считается что ASR Emmiter II аппарат чисто для выкачки денег у богатых по всему миру, для людей обладающих любовью к музыке и аудиофилам со средствами это исключительно ASR Emmiter I с обычным блоком питания, усилители выпуска до 2007 по звуку несколько хуже самых новых моделей, включая мягкий бас, у новых с этим всё в порядке, кстати хуже Dynaudio сложно придумать АС для эмитера, например с акустикой от Acapella результаты и впечатления будут значительно ярче.

[Audiomaniac]

Особо интересно сльішать єто от самого активного участника ветки о прослушивании на ютубе...

Это другое дело - это поиск более-менее объективных методов/критериев оценки аудиотехники. Одно из моих любимых направлений деятельности, как ты знаешь

При том что в аудио ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
И место вещи в мире аудио определяется только после сравнения с вещами аналогичного назначения.

Уточнение: как раз в аудио есть абсолютный эталон для сопоставления - это оригинальная запись. И мы можем оценить, как аппаратура ее до нас доносит, что теряет, что добавляет "от себя".

Извините за прямолинейность - собрались, нафлеймили. Щас попадет всем на орехи из за жирных тролей

Ну вот, уже тролли чудятся.. это придает ветке нордический характер..
а между тем, я хотел подвести тему к тому, что раз есть аппараты, собранные в одном месте, то легко можно объективно-субъективно оценить аппараты на точность воспроизведения. Подключаем сравниваемые устройства к звуковой карте через делитель (ну, и естественно, с нагрузкой в виде АС), выставляем одинаковый уровень записи, пишем один и тот же муз.фрагмент и слушаем потом записанное в сравнении с оригинальной записью.
И сразу станет ясно, у кого бас чудной, а у кого правильный, ну и попутно еще много чего выяснится.

[ИГВИН]

Уточнение: как раз в аудио есть абсолютный эталон для сопоставления - это оригинальная запись. И мы можем оценить, как аппаратура ее до нас доносит, что теряет, что добавляет "от себя".

Возможна ли в аудио абсолютная оценка аппаратуры?

Нет Илья, невозможна. Какова запись, мы знать не можем. Потому что знать, какова запись, можно только прослушав её в идеальном тракте.
Такого не существует.

И второе.
Если бы идеальный тракт существовал, он должен был бы стоять рядом со сравниваемым. Здесь и сейчас.
Нельзя вчера прослушать запись в одном месте, а сегодня с её помощью оценивать звук в другом.
Сравнение должно быть одномоментным.

Так что абсолютная оценка в аудио вдвойне невозможна. Только сравнительная.
Интересно что абсолютно идеальная запись для сравнительной оценки не обязательна. Но запись должна быть лучше, чем тестируемая аппаратура. Настолько хорошей, чтобы аппаратура не могла полностью извлечь информацию, без искажений и потерь.

Подключаем сравниваемые устройства к звуковой карте через делитель (ну, и естественно, с нагрузкой в виде АС), выставляем одинаковый уровень записи, пишем один и тот же муз.фрагмент и слушаем потом записанное в сравнении с оригинальной записью.

Метод годится только для аппаратуры невысокого качества.
С качественной аппаратурой весь звук (и вся точность сравнения) будет определяться качеством звуковой карты, и всей сопутствующей ей системы записи - воспроизведения.

См. выше третий абзац.

[das2]

Константиныч, добрый день! Есть ли "подводные камни" при регулировке?......особенности первого запуска?.....на какие моменты при этом рекомендуешь обратить внимание.

[MAXIM_A]

Константиныч, добрый день! Есть ли "подводные камни" при регулировке?......особенности первого запуска?....

Ничего особенного, как обычно, или предохранители, или лампы, или ещё лучше лабораторный БП. Первое, смотрим постоянное напряжение на выходе, второе, потребляемый ток...
Я выставляю 400ма.
Наверно надо добавить балансировку ОУ, во всех платах, на выходе ОУ -0,2-0,3 вольта.

[jakow111]

weise .....кстати хуже Dynaudio сложно придумать АС для эмитера..

- это уже приговор!

[Audiomaniac]

Нет Илья, невозможна. Какова запись, мы знать не можем. Потому что знать, какова запись, можно только прослушав её в идеальном тракте.

Мы можем сравнивать запись исходную и эту же запись, прошедшую через исследуемый тракт. Этого достаточно

Метод годится только для аппаратуры невысокого качества.

Неправда. Для любой годится.

С качественной аппаратурой весь звук (и вся точность сравнения) будет определяться качеством звуковой карты, и всей сопутствующей ей системы записи - воспроизведения.

Там все в порядке. Для твоего усилителя, скажем, точности хватит вполне. Будет четко слышно, как он меняет звук.
Это все давно уже пройдено.
Я понимаю, почему ты не хочешь это признавать - потому что тогда ведь придется вырубить весь заповедник метафизики вокруг непостижимого ЗВУКАЪ, а это неудобно

[viktor8m]

Offтопик:
А если имеешь правильный усилитель, то никакие подтверждения не требуются, все просто ясно сразу с первых звуков, и мысли не возникает таскать куда-то усилитель для сравнения там с чем-то.

Offтопик:
Ясно из-за чего? Приятно на слух? Это не говорит, что лучше не сделать. Я могу понять, когда у слушателя есть какой-то эталон звучания (у меня, напр., это живая музыка в профессиональном зале) и он это услышал на данном усилителе (с данными колонками в данном помещении), тогда действительно, зачем ещё куда-то стремиться и с чем-то сравнивать. А без эталона как можно оценить?

[PMCF]

Возможна ли в аудио абсолютная оценка аппаратуры?
Нет , невозможна.
Метод годится только для аппаратуры невысокого качества.
С качественной аппаратурой весь звук (и вся точность сравнения) будет определяться качеством звуковой карты, и всей сопутствующей ей системы записи - воспроизведения.

Все верно. Игорь, попробовать "метод" несложно, и забыть о нем за ненадобностью.
Специфика НЧ в зависимости от типа выходных транзисторов - вещь очевидная, кто делал и отслушивал результат, с разными выходниками. При близком выходном сопротивлении, вариант с латералами на выходе всегда будет звучать более "интеллигентно" и довольно "нежно" на НЧ, по сравнению с вертикальными МОСФЕТ, а тем более с биполярами, а тем более с германиевыми биполярами. Почерк НЧ в зависимости от типа выходников особенно "прет" в безОООСных схемах, но и в глубокоОООСных остается. Выводы слушавших ASR у меня не вызывают ни малейших сомнений. Тем не менее, применять латералы очень соблазнительно, поскольку очень высокочастотны и обеспечивают надлежащую отработку сигнала ООС. СЧ и ВЧ с ними идеальны. Кому хочется и НЧ при этом сохранить - смотрите на биполяры типа КТ980 или близкие.

Жаль что на форуме все меньше и меньше присутствуют люди, которых хочется слушать (не значит слепо следовать) - Агеев, Зуев, Мусатов, Рубцов, Бурцев, Anli, Семынин ...

[Audiomaniac]

Все верно. Игорь, попробовать "метод" несложно, и забыть о нем за ненадобностью.

Потому что он дает нелицеприятные для ваших "усилителей-искажаторов" результаты? Наглядно показывает, как они изменяют музыку?
Ну, так это само собой, ожидаемо... так он и работает

Жаль что на форуме все меньше и меньше присутствуют люди, которых хочется слушать

А вы попробуйте слушать не только тех людей, которые говорят то, что вам хочется услышать и круг сразу резко расширится.

[MAXIM_A]

Тем не менее, применять латералы очень соблазнительно, поскольку очень высокочастотны и обеспечивают надлежащую отработку сигнала ООС. СЧ и ВЧ с ними идеальны.

Какие более высокочастотны, вертикальные, или латеральные? (1530/201) (2SJ162+2SK1058 пара)
Почему-то со вторыми пришлось добавить коррекцию.

[ИГВИН]

Какие более высокочастотны, вертикальные, или латеральные?

Латералы.

Почему-то с латералами пришлось добавить коррекцию.

У них другое расположение выводов относительно подложки.
При монтаже получается емкость корпус-исток, а у вертикальных корпус-сток.

[MAXIM_A]

При монтаже получается емкость корпус-исток, а у вертикальных корпус-сток.

Откуда ёмкость, у меня керамика - 0,64 мм, доли пф...
Тут что-то другое, даже не пойму.