Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[jett]

Биполяр в аноде в аноде почему-то не прижился.

В статье пишут, что наоборот - прижился. Однако касаемо лампового SE я бы вряд ли стал применять там транзисторы.

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

с идеальными источниками тока. Увы, таковых нет.

Нет, с реальными, т.е. рисовал именно такие транзисторы, резисторы, диоды, как в железе. Кстати, интересно что при более низком анодном питании, 250 В например (вот была бы реальная экономия! ), 2-я гармоника значительно растет, т.е. такой ИТ тоже требует некоторого падения напряжения на нем. Поэтому там и выбрано 350 В.

схемы с ИТ ( ИТ, что на камне, что на лампах) существенно уступают простым резистивным каскадам. Уступают и по звуку

Неоднозначно, я бы сказал. Но в чисто ламповом усе наверное транзисторы не применял бы, а гибриде - можно, имхо.

ни одной по настоящему бескомпромиссной ламповой составляющей гибридного усилителя.

Мне кажется это касается вообще практически всех аудио-игрушек.

[Сухоруков Сергей]

Длительные собственные опыты с входными ламповыми каскадами показали, что схемы с ИТ...существенно уступают простым резистивным каскадам.

Об этом давно пишут вдумчивые радиолюбители, для которых качество звука на первом месте (а не "шашечки"). По цифрам каскады с ИТ как-бы лучше, а по звуку хуже.

[теоретизирующий практик]

Хороший высоковольтный блок питания, ( для того, что бы раскрылась лампа подобная 6Н8С нужно более 500В

Наверное ВВ выпрямитель для лампового УН не большая проблема. При этом условие о предельно допустимом напряжении анода при включении лампы "на холодный катод" требует либо ограничить напряжение анодного ИП на холостом ходу этим напряжением, либо предусматривать временнУю задержку влючения анода на время разогрева катода. Последнее требует некоторых усилий от конструктора.

[vitamin]

Об этом давно пишут вдумчивые радиолюбители, для которых качество звука на первом месте (а не "шашечки"). По цифрам каскады с ИТ как-бы лучше, а по звуку хуже.

Так оно на самом деле и есть. И до сих пор самодельщики-звуколюбы в поисках обьективного параметра качественного звука.

Если динамическую нагрузку в схеме п.808 заменить на резистор 8,2кОм, то звучание усилителя станет абсолютно другим, на мой слух более живым, динамичным, вовлекающим. А с ИТ слышим очередной вариант ЛМ.

[hydr]

Об этом давно пишут вдумчивые радиолюбители, для которых качество звука на первом месте (а не "шашечки"). По цифрам каскады с ИТ как-бы лучше, а по звуку хуже.

Лет 5 пользовал вполне приличный пишуший WS24Xs LeCroy. Писал переходные процессы при внезапной подаче одной, двух синусоид с изменяемой фазой. Начал, по вполне понятной причине, с трансформаторных каскадов потом осознав информативность этого метода использовал его для проверки всего, что под руку попадется.
Это трудно оцифровать, но визуально все хорошо видно. Обычный резистивный каскад многократно точнее отрабатывает. Если уж совсем хочется круто то пару десятков витков на резисторе и в анод, вообще красота выходит.
Может быть не умею делать хорошие ИТ( хотя схемно ровно тоже, что вижу здесь), но схемы с ИТ дают искаженную картинку переходного процесса приходящую в норму через 1 - 3 периода.

Вопрос почему используется до сих пор, для оценки качества девайсов, Кг и спектр в установившемся режиме, скорее всего носит риторический характер и дабы не устраивать свалку его лучше не подымать.

Но вот для правильно собраных резистивных каскадов, как мне кажется слышу взаимосвязь Кг и звука.

С уважением hydr.

[киса]

vitamin,

А с ИТ слышим очередной вариант ЛМ.

Вглядитесь в миниатюры п. 806 и столь категоричные заявления отпадут сами собой. У LM 500 мВ на деление, а у BSP всего 20 мВ. Делайте выводы.

Микросхемы еще имеют хреновую переходную характеристику. На BSP129 неплохой ИТ получается.
См. реакцию на входной перепад 10V.

Большое спасибо за миниатюры.
С уважением, Юрий.

[hydr]

Наверное ВВ выпрямитель для лампового УН не большая проблема. При этом условие о предельно допустимом напряжении анода при включении лампы "на холодный катод" требует либо ограничить напряжение анодного ИП на холостом ходу этим напряжением, либо предусматривать временнУю задержку влючения анода на время разогрева катода.

Может быть и огорчу. Как по мне проблема не малая.
Лучшее из того, что получается на входе это на мой взгляд, катодный повторитель - каскад усиления напряжения с катодом на земле ( смещение от катодника) - катодный повторитель с трансформаторным выходом. Все связи непосредственные.
Для первого нужны два источника, для второго один, для третьего два. Все источники стабилизированны.
Можно как угодно критиковать, но использую только параметрические ( слава Богу старых добрых Д... пару кг еще есть). Далее стабим накал. Ну и конечно, как Вы правильно заметили, автоматика а то сгорит все нафик. Добавим сюда требование не применять электролиты и рисуется картинка на которой собственно пред, маленькая фитюлинка на фоне грандиозного БП.

Конечно остается главный и справедливый вопрос. А нафига все эти навороты если большинство прелагаемых каменных выходных каскадов просто в принципе не способны оценить то изысканное блюдо которое им прелагается на входе. Хорошо, что ответ не обязательно должен быть коллективным. Каждому свое.

С уважением hydr.

[vitamin]

vitamin, Вглядитесь в миниатюры п. 806 и столь категоричные заявления отпадут сами собой. У LM 500 мВ на деление, а у BSP всего 20 мВ. Делайте выводы.

Я о другом, уважаемый. Я о звучании усилителей на ЛМ3886.

[киса]

Если динамическую нагрузку в схеме п.808 заменить на резистор 8,2кОм, то звучание усилителя станет абсолютно другим, на мой слух более живым, динамичным, вовлекающим. А с ИТ слышим очередной вариант ЛМ.

vitamin, Вглядитесь в миниатюры п. 806 и столь категоричные заявления отпадут сами собой. У LM 500 мВ на деление, а у BSP всего 20 мВ. Делайте выводы.

Я о другом, уважаемый. Я о звучании усилителей на ЛМ3886.

Странно уважаемый. Ещё раз поглядел п.808, но про ЛМ3886 тут ничего нет? Поясните пожалуйста из какой темы имелся ввиду п.808?

[Semigor]

...не нашел на форуме ни одной по настоящему бескомпромиссной ламповой составляющей гибридного усилителя.

Так не бывает таких в природе, впрочем, как и чисто ламповых бескомпромиссных усилителей.

[MELOXRONIK]

Так оно на самом деле и есть. И до сих пор самодельщики-звуколюбы в поисках обьективного параметра качественного звука.

Если динамическую нагрузку в схеме п.808 заменить на резистор 8,2кОм, то звучание усилителя станет абсолютно другим, на мой слух более живым, динамичным, вовлекающим. А с ИТ слышим очередной вариант ЛМ.

Может применить ПТ как двухполюсник с резиком последовательно.

[vitamin]

Странно уважаемый. Ещё раз поглядел п.808, но про ЛМ3886 тут ничего нет? Поясните пожалуйста из какой темы имелся ввиду п.808?

Объясняю для ОО.
Хотел сказать, что звучание моего гибрида с драйвером п.808 напоминает звучание усилителей на микрухе ЛМ3886 (ЛМ). На этом форуме рассмотрено много вариантов схем на этой микрухе.

Извините, что ввел Вас в заблуждение.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

Может применить ПТ как двухполюсник с резиком последовательно.

Наверное будет тоже самое, динамическая нагрузка в аноде останется. Мне больше нравится звучание каскада с резистивной нагрузкой. Причем все равно какой ИТ в аноде, полевик, биполяр или лампа (СРПП).

[Semigor]

Хотел сказать, что звучание моего гибрида с драйвером п.808 напоминает звучание усилителей на микрухе ЛМ3886

Да уж... совсем суровая оценка
А какой ВК у гибрида?

[vitamin]

Да уж... совсем суровая оценка
А какой ВК у гибрида?

Да оценка *хорошо*, но когда вместо ИТ резистор звучание более живое, расскованое. Конечно, оценка субъективная.

ВК простой, повторитель СРС5602 - 2N3055 нагружен на автотрансформатор Ш30х60. АС подключена непосредственно к обмотке транса.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Сообщение от vitamin


vitamin, Вглядитесь в миниатюры п. 806 и столь категоричные заявления отпадут сами собой. У LM 500 мВ на деление, а у BSP всего 20 мВ. Делайте выводы.

Что-то Вы совсем запутались, это Вы писали, а не я.

[киса]

это Вы писали, а не я

Конечно я. Но я хотел вам предложить не торопиться с выводами. Недавно был у меня интересный случай с генератором, который нужно было отвязать от земли п.784. Так после этого столько интересного узнал об электронике и о резисторах ПЭВ-50 6,2 Ома+/-10%. Повторить некоторые вещи просто невозможно. На качество сыра влияют более 200 различных параметров. Тут думаю не меньше.
С уважением, Юрий.

[jett]

По цифрам каскады с ИТ как-бы лучше, а по звуку хуже.

Касаемо схемы #801 - там ведь нагрузка смешанная, преимущественно резистивная ксати, а не чисто ИТ. Меня больше беспокоит катодный ИТ, применил бы резистор, но уж больно расточительно.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Да оценка *хорошо*, но когда вместо ИТ резистор звучание более живое, расскованое. Конечно, оценка субъективная.

А вы можете попробовать "разбавить" свой ИТ резистором от анода в землю (соответственно увеличив ток через полевик).

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Но вот для правильно собраных резистивных каскадов, как мне кажется слышу взаимосвязь Кг и звука.

Можете описать?

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

усилителей на ЛМ3886

Эта музыка будет вечной...

[vitamin]

А вы можете попробовать "разбавить" свой ИТ резистором от анода в землю (соответственно увеличив ток через полевик.

Надо попробовать.

[MELOXRONIK]

Надо попробовать.

Дык остается нагрузка "чисто" ИТ на полевике.
Еще и задавишь лампу.

Чтобы узнать вкус воды надо ее испробовать.

[Alik-Ufa]

Так оно на самом деле и есть. И до сих пор самодельщики-звуколюбы в поисках обьективного параметра качественного звука.

Если динамическую нагрузку в схеме п.808 заменить на резистор 8,2кОм, то звучание усилителя станет абсолютно другим, на мой слух более живым, динамичным, вовлекающим. А с ИТ слышим очередной вариант ЛМ.

Тоже неоднократно замечал преимущество резистивных каскадов. Но это преимущество можно попытаться объяснить вполне объективными параметрами. Например: Кгр на малых уровнях на порядок меньше, чем у SRPP или с ИТ, полоса шире в несколько раз, фаза неизменна в более широкой полосе, переходные процессы, вообще, идеальны. Сравнивал на малых уровнях, т.к. именно здесь передается основная музыкальная информация. На больших уровнях и АС сильнее искажают, и всякие отражения комнаты заметны.
Преимущество ИТ заметно при недостаточном Ua. (Заметил, когда у 6Э6П заменил анодный резистор на ИТ (BSP129). Ua было 170В).
Преимущество SRPP проявляется при более низкоомной и вполне конкретной величине нагрузки. (напр. у УН Заратустры минимальные искажения при нагрузке 770Ом). На симулятор полностью полагаться нельзя, но сделать определенные выводы и подобрать примерные режимы можно. Модель:6Э5П+BSP129_резистор.CIRНадеюсь, кому-нибудь будет интересно.

[киса]

Модель: 6Э5П+BSP129_резистор.CIR Надеюсь, кому-нибудь будет интересно.

Спасибо за модель. Конечно интересно.
С уважением, Юрий.