Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[pyos]

Ну мне вот тоже было интересно (и до сих пор), почему тут так намотали в усиле Техникс. Не думаю, что экономия пластиковой катушки, железо то не самое бюджетное.Вложение 443149

Скорее - экономия на процессе намотки и подготовки к ней.

Хотя сердечник как бы предполагает симметрично...

Да не так уж и принципиально, если окно заполнено.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Нет импульсного источника - нет импульсных помех.

Есть

[Alex]

В трансформаторе с обмотками на раздельных катушках нет ёмкостной связи, а есть только электромагнитная.

Есть, через сердечник.
Оно конечно меньше чем если катушки не раздельные, но говорить о том, что этой связи совем нет - тоже нельзя.

P.S. Так все-же, про какую индуктивность трансформатора Вы говорили?

почему тут так намотали в усиле Техникс. Хотя сердечник как бы предполагает симметрично...Не думаю, что экономия пластиковой катушки, железо то не самое бюджетное.Нажмите на изображение для увеличения.

Для второй катушки там места нет, да и с двумя катушками очень часто на них мотают половинки обмоток. а не с одной стороны первичку, а в другой вторичку.
Что касается "бюджетности", то R-Core один из самых дешевых в изготовлении трансформаторов.

[Elekanko]

Нет импульсного источника - нет импульсных помех. Всё просто.

В электрической сети помех очень много,
а техника которая выпускалась раньше сетевых фильтров не имела вовсе

[Rondo]

да и с двумя катушками очень часто на них мотают половинки обмоток. а не с одной стороны первичку, а в другой вторичку.

Да, так и мотают, поэтому влезли бы катушки, каждая же меньше была бы.

Что касается "бюджетности", то R-Core один из самых дешевых в изготовлении трансформаторов.

Чего не сказать про розничные цены. Да и не часто их в бытовой технике всретишь, где бюджетность на первом месте. По моему их вообще одна контора только делает (сами сердечники), японская ниппон, но это не точно.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Я давно-давно спрашивал тут, как намотаны, но с тех пор штук пять в руках держал, все, как Ты и сказал, симметрично по половинкам.

[Pest]

Трансформаторный БП не излучает электрических помех.
а трансформаторные блоки питания как правило вообще не содержат сетевого фильтра.

Ещё как излучает и их не сложно измерить. Электрические и магнитные, причем со спектром до десятка кГц благодаря выпрямителю и помехам в сети.
Трансформаторным блокам питания в аудиотехнике сетевой фильтр не менее необходим, чем импульсным т.к. ёмкость между первичной и вторичной частью у трансформаторов еще больше чем в импульсных.

Зачем именно ВК? Если есть импульсный БП, то надо все от него и запитывать.

Имелось ввиду, что ВК можно и напрямую к выходу, тогда как предварительные каскады все равно лучше дополнительно отфильтровать.

Нет импульсного источника - нет импульсных помех. Всё просто.

Просто помехи из ВЧ диапазона где их физически легче отфильтровать переносим в ЗЧ диапазон где фильтровать сложнее. Ведь даже НЧ выпрямительный мост работает с короткими импульсами тока, по этому спектр помех до десятка кГц можно увидеть даже на батарее конденсаторов после моста.

[Rondo]

Может там симметрия как то учитывалась, а в усиле в теории может быть разница по потреблению отриц. и положительного плеча. Вот торы так не рекомендуют мотать, типа половинками, а одним проводом и отвод, хотя тогда слои от железа неодинаково по расстоянию. Но я мотал две одинаковые половинки вторички, все ок... Может при экстремальных режимах чего и в реальности, но на синусе и эквиваленте под хвост давал, полет нормальный.

[Vortex]

Обмотками встречно включают синфазные фильтры.

А вот нифига.
В синфазном включают
Начало 1 обмотки на фазе и начало 2 обмотки на нуле.
В противофазном:
Начало 1-й обмотки на фазе.
Конец 2-й обмотки на нуле.
Но это не так важно. Важнее АЧХ этих дросселей в даташите, где примерно до 1 МГц идет плавное увеличние импеданса помехам, а после 1МГц - резкое уменьшение. За счет чего по вашему это уменьшение, если трансформатор давит все противофазные помехи и по формуле чем выше частота, тем выше реактивное сопротивление индуктивности?

[alex3]

Ещё как излучает и их не сложно измерить. Электрические и магнитные, причем со спектром до десятка кГц благодаря выпрямителю и помехам в сети.
Трансформаторным блокам питания в аудиотехнике сетевой фильтр не менее необходим, чем импульсным т.к. ёмкость между первичной и вторичной частью у трансформаторов еще больше чем в импульсных.

Имелось ввиду, что ВК можно и напрямую к выходу, тогда как предварительные каскады все равно лучше дополнительно отфильтровать.

Просто помехи из ВЧ диапазона где их физически легче отфильтровать переносим в ЗЧ диапазон где фильтровать сложнее. Ведь даже НЧ выпрямительный мост работает с короткими импульсами тока, по этому спектр помех до десятка кГц можно увидеть даже на батарее конденсаторов после моста.

Это если после моста нет резисторов, добавьте небольшое сопротивление, и ограничение по току будет, и импульс не такой острый и короткий.

[Pest]

Это если после моста нет резисторов, добавьте небольшое сопротивление, и ограничение по току будет, и импульс не такой острый и короткий.

Да, но при этом потеряем в импедансе шины питания на НЧ.
В принципе все электрические проблемы НЧ трансформаторов можно решить с теми или иными компромиссами. Остается решить магнитные проблемы, но как следует из сказанного ранее это может быть весьма не удобно и не просто. Хотя для самодельщика не проблема сделать БП с фильтрами и выпрямителями в отдельном корпусе, держа его подальше от всего чувствительного. Но как не крути, уже это само - весьма существенный компромисс.

[Vortex]

Дажр если это и правда, кто это мотать возьмется?

[VladimirV]

типа ПЛ должен иметь 2 половины первички впослед на обоих стержнях сердечника, 4 четвертички вторичной обмотки, соединенные попарно на разных стержнях сердечника.

Вообще то это - стандарт. В смысле - банальность. Именно так и мотали. Тока от комутационных помех от выпрямления на диодах это не избавляет.

[Elekanko]

Начало 1 обмотки на фазе и начало 2 обмотки на нуле.
В противофазном:
Начало 1-й обмотки на фазе.
Конец 2-й обмотки на нуле.

Чесно говоря я ничего про фазы не понял
выражусь иначе. картинка снизу
---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Ещё как излучает и их не сложно измерить. Электрические и магнитные, причем со спектром до десятка кГц благодаря выпрямителю и помехам в сети.
Трансформаторным блокам питания в аудиотехнике сетевой фильтр не менее необходим, чем импульсным т.к. ёмкость между первичной и вторичной частью у трансформаторов еще больше чем в импульсных. .

Сетевой фильтр ставят чтобы устройство не давало помехи в сеть
Импульсные источники питания содержат генераторы которые работают на частоте 20-50 кГц
и имеют мощность от долей ват до нескольких киловатт.
Трансформаторные блоки питания ничего не генерируют, и по этой причине не являются источником помех, хоть как то сравнимым с импульсным блоком питания

[Alex]

Импульсные источники питания содержат генераторы которые работают на частоте 20-50 кГц

На 20кГц мало кто делает, на 50 чаще, но может быть и 500, а в маломощных DC-DC и мегагерцы.

Чесно говоря я ничего про фазы не понял

Он хотел сказать, что в Common Mode Choke две одинаковые обмотки в фазе а не против, иначе будет подмагничивание и насыщение.
Хотя сейчас много делают комбинированных, Common-Differential, в которых обмотки чуть разные.

[Elekanko]

Он хотел сказать,

Спасибо, понял.

[Alexander]

На 20кГц мало кто делает, на 50 чаще

Большинство АТХ блоков работает на 35кГц

в маломощных DC-DC и мегагерцы.

В свежих материнках встречал 1.5мГц при мощности 95ватт, бывает больше как по частоте так и по мощности.

[Rondo]

Вообще то это - стандарт. В смысле - банальность. Именно так и мотали.

Где? В ТА двухкатушечных на ПЛ четвертинок нет. Набор одинаковых обмоток на каждой катушке, но четырех одинаковых нет. В моих нескольких R core из пром. оборудования тоже только по одной обмотке на каждой катушке.

[Rondo]

Вот только не нужно нас «чтозалюдей» лечить. Трансформаторов повидали, и от ротелей тоже, которые им к слову не помогли стать хорошими усилами, причем при стандартной схеме. Ну прекрасно, где то перекрестно и вы все услышали. И именно поэтому. Ок. Но от мне лично кацца, что есть преувеличение. Почему я так думаю? Да потому что трансформаторов к одним и тем же схемам достаточно разных подключал. Степень влияния представляю.

[Rondo]

Не проблема, может и сделаю и послушаю, просто двухкатушечные трансформеры давно для трнзисторных схем не использовал. А в ТВЗ на ПЛ именно так и коммутировал. Что могу сказать, так что недомотка вторички на одной катушке нивелировалась в сравнении с раздельным вариантом.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Там секционирование как раз четвертями, вторички по середине.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Слушайте, но ведь на ЕI железе вторичка со ср. Точкой вообще иногда через щечку намотана, те сбоку от первички. В Онкйо например. Я как раз и думал, что это для уменьшения емкости между обмотками. В маленьких это часто, в ПКД например. А там требования вч наводкам выше. Или зачем так, через перегородку? Может конечно еще вопросы безопасности при выгорании первички, но думается вряд ли...

[Rondo]

Ясно. Спасибо. Да каркасы встречал в маленьких.

[Vortex]

Сетевой фильтр ставят чтобы устройство не давало помехи в сеть

А в неимпульсные тогда для чего ставят?