Спектры сигналов и шумы транзисторов.

[vladimir sim]

Понятно, что Р-250М2 с 60дб двухсигнальной избирательности лучше какого- нибудь транзисторного со 110 дБ двухсигналки. Тока не надо опять начинать бодягу про TFK Е-52 и зеркальный канал , он вовсе не страшен, вероятность такая же, как встретить на улице динозавра- 50 на 50. Ещё хотелось бы отметить отвратительное звучание самодельных трансиверов, в коммерческой кабельной телефонии те же ЭМФ, полоса по НЧ та же-0,3-3,4 кГц, но в телефоне с сотней переприемных усилителей человек звучит нормально, а в любительской SSB - кастрированно и как из жопы.

[GogaZh]

в любительской SSB - кастрированно и как из жопы

Ну, начнём с того, что эфирная связь всё же сильно отличается от магистральной многоканальной. И если ты не понимаешь того, в чём именно их коренное отличие – ну, тогда увы. Тут тебе уже не помочь ничем.

[vladimir sim]

Чо там понимать, многолучевость - вследствие гребенчатая фильтрация и паразитная модуляция, селективные замирания. Даже в идеальных условиях качество разговорного тракта низкое, а при сдвиге формант и вовсе.

[GogaZh]

vladimir sim, всё тобой перечисленное – не недостатки, а особенности вида связи.

[vladimir sim]

Да ладно, срочку служил техником приемного радиоцентра, так что не стоит. Я о плохом качестве НЧ трактов самопальных трансиверов. Неужели сложно на этапе разработки самопала сделать эфирный самоконтроль при разных с/ш- 20,40, 60дб, выправить предкоррекцию микрофонного тракта, и телефонов и динамика также, сообразуясь с полосой канала.

[GogaZh]

vladimir sim, ты срочку служил на приёмном РЦ, а у меня специальность 0703 (инженер радиосвязи и радиовещания) и 1-я категориям в бэкграунде. Самопальный трансивер – это скорее не про качество аудиотракта, а про фан от самого процесса сборки и последующего использования.

[vladimir sim]

Ты хотел помочь, но нечем. Срочка, потом детская специальность- дальняя связь по проводам, потом конструктор системы радиосвязи. А на этих любителей фановой трубы мне пофигу абсолютно. Китайское КВ радио с синтезированным АМ сигналом на приемнике с малошумным гетеродином и смесителем с коммутируемой ООС звучит отлично, слышно даже характер студии, несмотря на те же фединги. Причем вот это строго по теме темы- спектры сигналов, не сказано ведь каких.

[GogaZh]

vladimir sim, уровень твоего снобизма я оценил. Вполне достойно!

[sgksgk]

В пост #58 рисунок из работы Ульриха Роде где показана зависимость ФШ от добротности колебательной системы. Сравним с экспериментальными данными подключаю кварц или LC контур. На фото макет генератора на СВЧ малошумящем биполярном транзисторе типа BFG67. К базе транзистора можно подключить LC контур или кварц.

Конденсатор связи с кварцем или контуром экспериментально подбирался по минимуму фазовых шумов. На рисунках спектры сигналов и фазовых шумов в сравнении и форма тока в коллекторе транзистора при подключении кварца.

[vladimir sim]

Ft 8 ГГц не панацея, поскольку неизвестна частота среза фликер шума. Теперь нужно взять малошумящие биполяры Zetex-Diodes или ST Micro, с умеренной Ft 160-300 МГц, но с шумом 0,25-0,4 нВ/Гц при токе 10 мА и частотой среза фликер шума десятки Гц, и сравнить с BFG67 или с каким нибудь SiGe СВЧ транзистором.

[Alehander]

Без указания импеданса источника сигнала, сравнение транзисторов будет некорректно. Да и шум в низкочастотной части спектра увеличивается со временем (старение)

[GogaZh]

Да и макет нужен получше... Поаккуратнее.

[sgksgk]

Ft 8 ГГц не панацея, поскольку неизвестна частота среза фликер шума.

Известны ФШ кварцевого генератора с транзистором BFG67 измеренные с применением звуковой карты, смесителя и такого же кварцевого генератора для переноса спектра частот. Метод прямого измерения спектра.

Теперь нужно взять малошумящие биполяры Zetex-Diodes или ST Micro, с умеренной Ft 160-300 МГц, но с шумом 0,25-0,4 нВ/Гц при токе 10 мА и частотой среза фликер шума десятки Гц, и сравнить с BFG67 или с каким нибудь SiGe СВЧ транзистором.

У нас в посёлке на деревьях сверхмалошумящие транзисторы не растут. Пожалуйста опубликуйте ссылку, если будет доступен для заказа транзистор с шумами 0,25 нВ/Гц полосе 1 Гц, закажу.
На мощных биполярных и полевых транзисторах любитель сделал кварцевый генератор, ссылка где схемы, фото, описание
https://sm5bsz.com/osc/newref.htm
измерение ФШ на профессиональном приборе от Роде и Шварц по ссылке
https://sm5bsz.com/osc/osc-design.htm
по ссылке на рисунке 1. копия экрана R&S FSUP где показаны ФШ -162 дБн/Гц отстройке 1 кГц, -166 дБн/Гц отстройке 2 кГц, частота несущей 14,158 МГц. Сравним с моими измерениями. Частоты почти одинаковы, широко распространённый кварц частоту 14,318 МГц. Метод измерения "прямое измерение спектра". Спектры и пояснения на рисунке. При данном методе измерения необходимо учесть поправки на шумы гетеродина, а именно: в составе спектра шумов сумма мощностей измеряемого сигнала и сигнала гетеродина, уровень шума на спектре уменьшаем на 3 дБ. Поправка на уровень несущей сигнала: на панели мультиметра показан уровень несущей -7,8 дБ, увеличивает уровень шума на эту величину. В результате ФШ = -165 -3 +7,8 = -160,2 дБн/Гц отстройке 1 кГц и -164,2 дБ/Гц отстройке 2 кГц. Если учесть погрешность измерения ФШ прибором R&S FSUP +/- 1 дБ, то фазовые шумы двух различных генераторов почти одинаковы. Если будут подходящие транзисторы можно будет повторить схему. По моему мнению нужен "малошумящий" кварц.

[Alex]

Джиттер обычно составляет менее 0,5 наносекунд (нс) даже для скромных потребительских устройств,

0.5нс?! Даже у антикварных циррусовских спдиф-говноприемников было 0.2, а буолее нормальных - 0.05.

о есть более чем на 100 дБ ниже музыки.

Не поделитесь методикой/формулой расчета?

Offтопик:

Однажды ОШБФ Штирлитц

Зачем понизил Максмиммаксимыча в звании?! В "17 мгновениях" он бьл на ступеньку выше, ШТДФ

[Alehander]

Даже у антикварных циррусовских спдиф-говноприемников было 0.2, а буолее нормальных - 0.05.

джиттер выше 121 пс или 200 пс (в зависимости от цитируемого источника) ухудшает разрешение 16-битных систем до 15 бит.

Не поделитесь методикой/формулой расчета?

16-бит система дает 98.1 dB SNR

[Alex]

джиттер выше 121 пс или 200 пс (в зависимости от цитируемого источника) ухудшает разрешение 16-битных систем до 15 бит.

Но вы про 500 говорили.

16-бит система дает 98.1 dB SNR

Да, без учета искажений, но где в этой формуле джиттер?

[Alehander]

Да, без учета искажений, но где в этой формуле джиттер?

Нет его, просто он поднимает шумовую полку.

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Но вы про 500 говорили.

Да, тут ошибка

[Alex]

Нет его, просто он поднимает шумовую полку.

Ну не только, и где тогда те "100дБ"?

[Alehander]

Ну не только, и где тогда те "100дБ"?

Ну так было написано в источнике

For a given amount of jitter, the level of noise added to the audio also varies with the source frequency. Jitter affects higher frequencies more simply because the timing error is a larger percentage of the total period. One microsecond of jitter is 0.1% of the period at 1kHz, but 1.0% at 10kHz. The graph shown in Figure 2 from The Art of Digital Audio by John Watkinson [2] shows the amount of jitter noise you can expect at different frequencies, with the noise floor of various bit depths as a reference. For comparison, jitter is typically under 0.5 nanoseconds (ns) even with modest consumer devices, so more than 100dB below the music. In various audibility tests people were unable to detect jitter unless it was greater than 30ns.

Ошибка округления и преувеличение

[Alex]

Ну так было написано в источнике

"Так пишут в "Таймс"!"(с)миссис Хадсон.

На самом деле, одни прекрасно слышат разницу между 50 и 200, а на хзейрезе и 20 и 50, а другие наоборот, предопочитают повышенный джиттер - так для них звук "вкуснее". Когда-то Агеев мне в личке пару таких истрий рассказывал.