Новый усилитель Петрова

[fakel]

по моим исследованиям все до наоборот, вот один из примеров
Вложение 213946

с уважением, Александр Петров

Выходные ОБ вне петли ОСВИ. Печально.
Коллекторы Q1 Q2 можно смело поменять местами, чтобы не голодали.
Q1 Q2 вне петли ОСВИ, и нагрузка по 20к (R10 R11) на полном вх сигнале - много.

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Еще нюанс: ДК ОСВИ отслеживает ток эмиттеров Q9 Q10, а сигнал снимается с коллекторов, значит ошибка тока баз никак не компенсируется. Возможно, Вам поможет это https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063 Прецизионный преобразователь напряжение->ток на основе каскада Янкевича

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

По теме выходных ОБ https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=28065 Модификация УН на основе сломанного каскода уменьшающая ошибку токов баз и расширяющая полосу путем снижения Скб

[И. ЗАМОТКИН]

Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

Бред!!! Даже автор вашего любимого В.В. писал обратное.

[Petr-1951]

нагрузка по 20к (R10 R11) на полном вх сигнале - много

о каком полном сигнале идет речь? R10, R11 это растяжка с выхода интегратора на выходе которого в идеале нулевое напряжение. Назовите хоть один ОУ для которого такая нагрузка представит хоть какую либо нагрузку даже если на его выходе будет максимально возможное напряжение (подсчитайте токовую нагрузку)
с уважением, Александр Петров

[Nick-nack]

Нагрузка на выходе там даже 5К (RL) для двух выходных транзисторов (Q11, Q12)

как хитро в первом каскаде (напр-ток) не заморачивайся, а 5К нагрузки на выходе дадут оч. много искажений. понятно, зачем оно там поставлено.... иначе кус сильно выростет

Если уж идти по безООСному пути, по моему надо делать вход с меньшей крутизной и поднимать сопротивление на выходе....

[Petr-1951]

Возможно, Вам поможет это https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40063 Прецизионный преобразователь напряжение->ток на основе каскада Янкевича

прошел по указанной Вами ссылке
Вы сами хоть понимаете что нарисовали? аналогичный и файл симуляции
мне это точно не поможет! и вряд ли кому другому
с уважением, Александр Петров

[Nota Bene]

Напомню старую тему: "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН" от Uni&Vers (М.Кулиш)...
Была статья этого автора "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС" в журнале "Радио" №12 (2005).
Что-то ее результаты никуда еще в (аудио)дело не пошли. А жаль.

[Medan]

… Вот тут действительно высказывание ROVы по его отношению к жизни соответствуют этому обсуждению.: - «это какая-то Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.» …
- «Вот не суда припаял, надо сюда…»,
-« нет, тут на 3дБ шире…»
И что, как звук поменялся, что нового? Опять толкушка.
В «шапке» написано: - ….«Дальнейшее развитие идеи предполагает использование усилителей с отрицательныи импедансом. Идея реализована фирмой ROWEN.»
Очень странное заявление. А схему реализации ROWEN кто-то видел? Как и всё остальное… Чем схема ROWEN отличается от традиционно известной реализации от схемы с датчиком тока, или от ПОС в корректоре Хаксворда? Все варианты различны, как и их звучание. Ведь это и есть главное.

Что-то ее результаты никуда еще в (аудио)дело не пошли. А жаль.

Действительно интересно. Сейчас паяю один из вариантов. Закончу, буду отслушивать, сравнивать.

[alnikst]

Medan, все ждут от Вас результатов сравнительного прослушивания. Поделитесь. А все, что написано, это не суть важно...

[fakel]

о каком полном сигнале идет речь? R10, R11 это растяжка с выхода интегратора на выходе которого в идеале нулевое напряжение. Назовите хоть один ОУ для которого такая нагрузка представит хоть какую либо нагрузку даже если на его выходе будет максимально возможное напряжение (подсчитайте токовую нагрузку)
с уважением, Александр Петров

Входной сигнал с повторителей приложен к этим резикам, другой конец которых сидит на виртуальной земле, поддерживаемой интегратором. ОУ тут не при чем - искажают входные повторители

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

Вы сами хоть понимаете что нарисовали?

Я - да. Вы - увы. За всех говорить не надо. Каждый судит в меру своего понимания

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

Я молчу про резик в 22к на входе ЭП

---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Бред!!! Даже автор вашего любимого В.В. писал обратное.

+100

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

Напомню старую тему: "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН" от Uni&Vers (М.Кулиш)...
Была статья этого автора "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС" в журнале "Радио" №12 (2005).
Что-то ее результаты никуда еще в (аудио)дело не пошли. А жаль.

Есть усовершенствованная схема М. Кулиша, лишенная недостатков, перечисленных в посте 62. Но пока не "причесал", поэтому выкладывать думаю рано

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Напомню старую тему: "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН" от Uni&Vers (М.Кулиш)...
Была статья этого автора "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС" в журнале "Радио" №12 (2005).
Что-то ее результаты никуда еще в (аудио)дело не пошли. А жаль.

Это она и есть, но Петров скромно умалчивает

по моим исследованиям все до наоборот, вот один из примеров
Вложение 213946

с уважением, Александр Петров

[Medan]

А все, что написано, это не суть важно...

Теперь понял. Согласен.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Это она и есть, но Петров скромно умалчивает

Вы неправы, изменения внесены

[fakel]

Вы неправы, изменения внесены

Да? Тогда пардон.

[Sagittarius]

Сообщение от Sagittarius Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

Бред!!! Даже автор вашего любимого В.В. писал обратное.

Да ну?! Свеженькое что-то.
Пруф, плиз: где это Сухов писал "обратное 0,3% искажений"?!
Заодно: где такого не говорил Агеев?
Как это вообще можно написать: "обратное 0,3% искажений" - это сколько в поллитровках будет?
Было бы великолепно, если бы вы поспорили на 1000 баксов, пока они ещё ходят, что самые большие искажения вносит НЕ последний каскад УН, а _______________ (вписать необходимое для избавления от излишков денег).
Деньги мне нужны.
Только не вздумайте искать доказательства вашей точке зрения: это нанесёт мне материальный ущерб.

[Валет]

В каких единицах, относительно какой базы и т. д.?
А что Вы, собственно, имеете ввиду?

Имею в виду искажения, причиной которых является переключения плеч ВК.
Единица измерения зависит от выбора измеряемых величин. Это может быть, например, произведение размаха КИ на длительность коммутационных выбросов относительно мощности (текущей или максимальной)

немного наоборот, т.е. вообще не имеют КИ при реальном использовании ( ZD-50). У ZD-50 искажений пожалуй на порядок поменьше будет. Даже при работе на 2 Ома.

При максимальной мощности у Зуева КИ больше, чем у ZD-50, но при реальном использовании, когда отбираемая мощность не превышает 10 Вт, имхо, Зуев работает в классе А и КИ в нем отсутствуют.

Причины транзисторного звучания кроются в разных вещах и в первую очередь в сужении ДД, потери какой-то части сигнала на фоне другой части, т.е. в упрощении сигнала, в его обеднении, на синусе (и даже двух)…

доказательство этому масса плохих усилителей в классе А.

Причиной этих искажений в УМЗЧ класса АВ является недостаточная скорость нарастания УМЗЧ класса АВ, вследствие чего не исправляются искажения при переключении плеч ВК. Это по сути и есть КИ. Поэтому КИ могут быть мерой всех этих искажений.
Наличие плохих усилителей класса А ни о чем не говорит.
ИМХО.

[Sagittarius]

Сообщение от Sagittarius

Отсюда мы видим единственный путь линеаризации усилителя: набор большой глубины ООС в широком диапазоне частот.


Какой смысл именно в ОООС, если

Сообщение от Sagittarius

Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

тогда на УНе и заканчиваем петлю. ВК усиления не дает, зато дает запаздывание. Нафиг.

Что ты, вообще, сказал? Что ты, вообще, хотел сказать?
Не даёт каскад усиления - долой его из усилителя. Кто тебе мешает?
Будь умнее всех: выкинь ВК и наслаждайся глыбокой ООСью без него.

Цуко, мне нравится вот эта критика чистого разума, не замутнёная горьким опытом.

[Валет]

Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

Характер и величина искажений ВК зависит от соотношения выходного сопротивления УН и входного ВК. Обсуждалось в теме о выборе ВК. Поэтому имеет смысл говорить об искажениях связки УН+ВК. Решающее значение при этом имеет ВК. Это видно хотя бы по тому, что изменение режима ВК, например, перевод из класса А в АВ, коренным образом изменяет свойства связки, чего не добиться любым изменением режима УН.

[Sagittarius]

Имею в виду искажения, причиной которых является переключения плеч ВК.
Единица измерения зависит от выбора измеряемых величин. Это может быть, например, произведение размаха КИ на длительность коммутационных выбросов относительно мощности (текущей или максимальной)

На монохроме соотношение площадей двух фигур:
1. заключённой межу синусоидой и нулём (по модулю) - напряжением сигнала
и
2. площади выбросов
давно называется коэффициентом нелинейных искажений с небольшим упрощением в сторону завышения линейности в виде ограничения полосы учитываемых частотных составляющих.
Давайте называть кошку кошкой.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Характер и величина искажений ВК зависит от соотношения выходного сопротивления УН и входного ВК. Обсуждалось в теме о выборе ВК. Поэтому имеет смысл говорить об искажениях связки УН+ВК. Решающее значение при этом имеет ВК. Это видно хотя бы по тому, что изменение режима ВК, например, перевод из класса А в АВ, коренным образом изменяет свойства связки, чего не добиться любым изменением режима УН.

Второй час терпеливо жду каких-нибудь доказательств и свою тыщу баксов.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Причиной этих искажений в УМЗЧ класса АВ является недостаточная скорость нарастания УМЗЧ класса АВ, вследствие чего не исправляются искажения при переключении плеч ВК. Это по сути и есть КИ. Поэтому КИ могут быть мерой всех этих искажений.
ИМХО.

Ложный тезис. Давным-давно усилители напряжения УМ с ТОС могут дать хоть 2.000 В/мкс, выдержали бы выходники. Но эти УМ не стали панацеей о искажений именно потому, что доминируют не "жёсткие" коммутационные искажения, а относительно "плавные", "короткоспектровые" искажения каскада в классе А - крайнего каскада УН.

В частности, ещё и потому, что в ТОС-ных усилителях поголовно применяется крайний каскад УН с общим эмиттером, а каскад с ОЭ даёт нам 1% искажений уже при 1 мВ сигнала между базой и эмиттером (см. у Шкритека сзади).

Учитывая то, что

для раскачки нагрузки 8 Ом нам надо примерно 50 В выходного напряжения,
Ку последнего каскада УН никогда не превышает 15.000,
а с резисторами нагрузки УН - ещё меньше,
то для получения этих 50 В ООСи нужно подать свыше 3 мВ входного сигнала каскаду с ОЭ,
за что мы получаем более 3 % по второй гармонике и децл по третьей.

0,25...0,3% - это для каскада с ОБ с глубокой местной ООС.

[Petr-1951]

Напомню старую тему: "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН" от Uni&Vers (М.Кулиш)...
Была статья этого автора "Линеаризация каскадов усиления напряжения без ООС" в журнале "Радио" №12 (2005).
Что-то ее результаты никуда еще в (аудио)дело не пошли. А жаль.

я моделировал его схему наряду с другими, его схема была лучшей, см. #60

[fakel]

Что ты, вообще, сказал? Что ты, вообще, хотел сказать?
Не даёт каскад усиления - долой его из усилителя. Кто тебе мешает?
Будь умнее всех: выкинь ВК и наслаждайся глыбокой ООСью без него.

Цуко, мне нравится вот эта критика чистого разума, не замутнёная горьким опытом.

Имеющий уши - да услышит, имеющий мозг - да поймет. Остальным я 2 раза не повторяю

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

В частности, ещё и потому, что в ТОС-ных усилителях поголовно применяется крайний каскад УН с общим эмиттером, а каскад с ОЭ даёт нам 1% искажений уже при 1 мВ сигнала между базой и эмиттером (см. у Шкритека сзади).

Угу, угу. Эгегей ау, люди, где я?
А ОБ не дает? С тем же резикос под 100 Ом в эмиттере? Ага. 3 раза

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Зеркало в руки!

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Токовое, если чо

[И. ЗАМОТКИН]

В конце 56 страницы.

[Sagittarius]

Имеющий уши - да услышит, имеющий мозг - да поймет. Остальным я 2 раза не повторяю

То есть, аргументов - ноль.

Угу, угу. Эгегей ау, люди, где я?
А ОБ не дает? С тем же резикос под 100 Ом в эмиттере? Ага. 3 раза

То есть, без меня ты ничего не знаешь? Подсказка: сопротивление эмиттерного резистора не довлеет. Имеет значение, во сколько раз падение напряжения на нём больше теплового потенциала транзистора - 25 мВ. Именно по той же самой причине: падение напряжения на нагрузке намного больше теплового потенциала, Кг повторителя в ВК меньше оного у крайнего каскада УН, работающего хотя и в классе А, но с большими изменениями напряжения база-коллектор.