Страница 394 из 782 Первая ... 384392393394395396404 ... Последняя
Показано с 7,861 по 7,880 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131801 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7861
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Если на плате ВК, подстроечники R2 и R3 развернуть на 90 гр, то можно будет применить их разновидность с боковым винтом.
    Сделал.

  3. #7862
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Hydr говорит очень важную вещь- стабилитрон как опору нельзя шунтировать конденсатором, на этом обычно прокалываются идиоты- перфекционисты.
    У Андронникова это как-то иначе работает?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st.png 
Просмотров:	463 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	369872

  4. #7863
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А у Андронникова оно точно работает? Шунтирование стабилитрона- порча звука за счет владельца/слушателя. Кроме того, кто такой Андронников, чтобы его приводить в пример как безусловный авторитет? Я такой фигни могу нарисовать тыщи, оно от этого не станет лучше звучать.

  5. #7864
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так? Ничего не забыл? (Резистор R5 4,7 Ом нужен?)

  6. #7865
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Так? Ничего не забыл? (Резистор R5 4,7 Ом нужен?)
    Ну да , в общем как-то так ... На вход надо подавать с выпрямителя 320-330 вольт , на выходе будет примерно 300 . Это позволит такому "электронному дросселю" не только подавлять остатки фона с выпрямителя , но и "проглатывать" небольшие скачки и провалы сетевого напряжения . Притом величина этого запаса ( падения на полевике ) тут определяется величиной R2 , так что его можно будет в разных конкретных условиях изменять - как вверх , так и вниз ...

    Что касается R5 , то их надо сделать побольше - например по 100 ом , и поставить 2 резистора - на питание каждого канала . После резистора - так же должен стоять кондёр на 330 мкф , как и в прежней схеме , только уже с предельным напряжением 350 вольт , здесь этого будет достаточно ...

  7. #7866
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,715

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Так? Ничего не забыл?
    Если ты хочешь транзисторный фильтр - то нет, если классический ЭД - то диодик один забыл.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #7867
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если ты хочешь транзисторный фильтр - то нет, если классический ЭД - то диодик один забыл.
    А что лучше? (В данном случае) И где должен быть диодик? ( сток-исток? не?) Нашел у тебя на страничке. Параллельно R2. Он?
    Последний раз редактировалось LepekhinV; 19.04.2020 в 20:59.

  9. #7868
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    И где должен быть диодик?
    Между стоком и плюсовым выводом С1. Катодом к стоку.

  10. #7869
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да в принципе , здесь дополнительный диод не очень-то и нужен ... в самом деле , при выключении схемы все заряды на кондёрах , которые не сольются через остывающие лампы - всё равно потом потихоньку утекут через R4 , больше им деваться некуда . Полевику же все эти "телодвижения" вообще пофиг - он будет закрыт , затвор защищён стабилитроном - так чего нам зря диоды тратить ?

  11. #7870
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    всё равно потом потихоньку утекут через R4 , больше им деваться некуда
    Так доп диод насколько я понимаю для других целей - для корректной работы ЭД. Чтобы С1 быстро разряжался через диод при понижении входного напряжения и держал разность между входным и выходным напряжениями. В данной схеме эта разность около 21В судя по входному делителю.

  12. #7871
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Так доп диод насколько я понимаю для других целей - для корректной работы ЭД. Чтобы С1 быстро разряжался через диод при понижении входного напряжения и держал разность между входным и выходным напряжениями. В данной схеме эта разность около 21В судя по входному делителю.
    Хм , но тут есть два возражения - во-первых , он быстрее разрядиться не сможет . Не сможет потому , что в этой схеме у выпрямителя есть всего один потребитель тока ( кроме R4 ) - это тот ламповый каскад , который он питает . Значит , как бы ни падало напряжение сети - ток от кондёров выпрямителя всё равно будет течь в основном через полевик на лампы , и никогда в обратном направлении - так что кондёры будут терять заряд не быстрее , чем если бы полевика вообще не было , а были бы только резисторы - то есть обычный RC фильтр . Так что , куда бы мы ни кинули наш диод - мы разряд всей нашей "батареи конденсаторов" заметно ускорить не сможем .

    А во-вторых , ускорение разряда нам тут просто не нужно . В самом деле , зачем позволять напряжению прыгать туда-сюда , если можно дать ему стоять более-менее спокойно ? Все эти скачки - они же потом пролезут на выход , будут раскачивать динамики - так чем меньше это будет выражено , тем только лучше для УНЧ , так ведь ? И даже если после остывания ламп на кондёрах останется какой-то заряд - нам-то какой вред ? Ведь если мы даже в этот момент снова включим наш усилитель ( не дождавшись разряда через R4 ) - так не надо забывать , что и межкаскадный кондёр - он тоже будет в этот момент заряжен до этого же напряжения ... а потом при включении - всё начнёт подниматься просто не с нуля , а с этого уровня - ну и что ? Если это будет происходить так же медленно , как и при старте с нуля ( при проходе этого уровня ) - так и результат на выходе будет тот же ... так что нам тут даже нет смысла что-то форсировать . Пусть оно себе работает само , нас в любом случае это вполне устраивает .... вот если бы не устраивало - тогда да , можно было бы организовать цепь ускоренного разряда при пропадании входного напряжения - диодом мы тогда не обошлись бы , пришлось бы для этого как минимум ещё один транзистор ставить . Но раз нам это и не нужно - так пусть себе остаётся как есть , в том-то и дело .

  13. #7872
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    дак C1 и через стабилитрон разрядится, у R1 номинал неслучайный, да и в полевике обратный диод.


    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А у Андронникова оно точно работает? Шунтирование стабилитрона- порча звука за счет владельца/слушателя. Кроме того, кто такой Андронников, чтобы его приводить в пример как безусловный авторитет? Я такой фигни могу нарисовать тыщи, оно от этого не станет лучше звучать.
    когда вы разработаете сопоставимое количество устройств, их повторит и оценит сопоставимое количество людей, вот тогда ваши "тыщи нарисованой фигни" будут иметь какую-то ценность, а пока извините...

  14. #7873
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На соседней ветке про гибридные усилители попалась на глаза эта схема с одним транзистором в аноде.
    Что скажете про неё?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6E5P_BSP129_SRPP.png 
Просмотров:	382 
Размер:	15.2 Кб 
ID:	369890

  15. #7874
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    дак C1 и через стабилитрон разрядится, у R1 номинал неслучайный, да и в полевике обратный диод.
    Ну так что - всё равно ведь , добавление "разрядного" диода практически никак не изменит процесс разряда С1 ... как впрочем и других кондёров тоже .

  16. #7875
    Частый гость Аватар для "мир"
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    54
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Когда я предлагал параллельник то говорил не о стабилизации а о качестве звука. Данная схема работает как тефлоновый конденсатор емкостью 1000 мкФ.
    При этом сравнивались с другими вариантами питания, последовательный стаб, виртуальная батарея ( полевик с конденсатором в затворе), RC фильтром.
    И если бы простой RC фильтр был лучше по звуку уж поверьте я не стал бы городить огород с параллельным стабилизатором.

    Теперь про шунтирование стабилитронов электролитами. Конечно вы правы говоря про ток утечки конденсаторов но давайте включим стабилитрон и посмотрим какой "паровоз" шумов мы получим на выходе, а теперь зашунтируйте его хорошим конденсатором 100мкф и посмотрим шумы, о чудо они значительно уменьшились. Вот как то так.

  17. #7876
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    На соседней ветке про гибридные усилители попалась на глаза эта схема с одним транзистором в аноде.
    Что скажете про неё?
    Так мы же здесь несколько страниц назад про это тоже говорили ... в общем , моё мнение не изменилось - ИМХО одного полевика BSP129 для этого УНЧ маловато будет .

  18. #7877
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    маловато будет
    ой.. где-то я это уже видел!!!!

  19. #7878
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Когда я предлагал параллельник то говорил не о стабилизации а о качестве звука. Данная схема работает как тефлоновый конденсатор емкостью 1000 мкФ.
    При этом сравнивались с другими вариантами питания, последовательный стаб, виртуальная батарея ( полевик с конденсатором в затворе), RC фильтром.
    И если бы простой RC фильтр был лучше по звуку уж поверьте я не стал бы городить огород с параллельным стабилизатором.
    Тут вопрос такой , спорный ... с одной стороны , у параллельного стаба есть свои положительные моменты , с другой - количество деталей и влияние их на звук тоже не очень радует . Я бы , например , если бы и делал такой стаб - то в виде "опции" , то есть на отдельной платке , и включал бы для опытов вместо кондёров 330 мкф - которые на питании каждого канала стоят . Есть кстати любители таких схемных решений - видел я как-то в Сети даже схему однотактного УНЧ на мощном триоде , и там ещё один такой же триод стоял на питании , в том же режиме - как параллельный стаб для первого , вместо кондёра . Автор схемы говорил , что так лучше ... как по мне - я не уверен , что именно так будет лучше - и как "минималист" , я всё же в этом случае предпочту хороший кондёр . Хотя конечно , в звуковых делах всё это субъективизм и "вкусовщина" , так или иначе ...


    Цитата Сообщение от "мир" Посмотреть сообщение
    Теперь про шунтирование стабилитронов электролитами. Конечно вы правы говоря про ток утечки конденсаторов но давайте включим стабилитрон и посмотрим какой "паровоз" шумов мы получим на выходе, а теперь зашунтируйте его хорошим конденсатором 100мкф и посмотрим шумы, о чудо они значительно уменьшились. Вот как то так.
    Но тут ещё один момент есть , про который часто забывают . А именно - на звуковых частотах внутреннее сопротивление кондёра низкое , но ведь и у стабилитрона - оно тоже низкое . Выходит , что источник шума с низким сопротивлением шунтирован кондёром , получается типа "короткое замыкание" - как-то не совсем правильно ... а правильно , ИМХО , в таких случаях - поставить после стабилитрона резистор , а вот уже после него - кондёр . Тогда просто эффективность подавления шумов многократно возрастает - при той же ёмкости . И кстати , например газовые стабилитроны - их даже физически нельзя вот так просто шунтировать - возникают релаксационные колебания , так что там только через резистор , без вариантов .

  20. #7879
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как ловко в итоге сэкономили одну лампу в УН, нагородив вместо нее транзисторов и еще целый стабилизатор, не представляя толком как это будет звучать в итоге. Главное чтобы "лучшее" не оказалось врагом "хорошего", как это часто бывает.

  21. #7880
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,715

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Он?
    Угу.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 394 из 782 Первая ... 384392393394395396404 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •