Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[киса]

Я хотел это проверить на макете, просто не успел, повторитель откатал- отладил а это нет (.

Кстати на повторителе нужно будет взглянуть как будет вести себя схема. Самое интересное, что с генератором Г3-118 при его выходном сопротивлении 600 Ом амплитуда на выходе усилителя не зависит от частоты. Вот результат новых измерений в табличном виде. Пишите.Tektronix .doc

[Зёбра_]

Я хотел это проверить на макете, просто не успел, повторитель откатал- отладил а это нет

Действительно, здесь что-то не так ...



... звук просто очаровал !!!
А сейчас посмотрел
... на частоте 20 кгц и синус и меандр выглядят одинаково,- как " поперечная пила " ! При чем начинает "затачиваться" уже с 5 кгц.


Ранее, повторитель Семынина с предварительным на транзисторах я выставлял равенство синусоиды, ток покоя, все было ОК ! А вот смотрел-ли осцилом ???
Сейчас же не могу выставить равенство синусоиды, - стаб. от 18 до 24 вольт не выравнивает полуволны, нужно выставлять ток покоя более 1.5 А. ( т.е. в схеме Семигора все решалось подборм резистора ).

Что-то меня это начинает напрягать.

[jett]

Вот результат новых измерений в табличном виде.

Почему графа "примечание" на заполнена ?!

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

А сейчас посмотрел

Дык сначала надо смотреть, а потом - слушать. С освобождением!

[Alik-Ufa]

Alik-Ufa, картинка моделирования соответствует мощности 1,3 Вт всего лишь... Да и меандр далек от идеала, однако. Это все, на что способен данный усь?

На картинке показано что происходит при наличии паразитной емкости (С10). Реальный меандр такой:
Выходная мощность может достигать 36Вт при Uпит=40В, R нагр=4Ом и Кг=1%. Полоса от 1Гц до 500кГц.

[Alik-Ufa]

Тогда это объясняет и тот факт, что на синусоиде при применении в качестве генератора Tektronix начинался завал на выходе с частоты 20 кГц, а Г3-118 выдавал 100 кГц в линейку.
Alik-Ufa, А модельку для всеобщего моделирования сбросить можно?
Пишите.
С уважением, Юрий.

Модель немного другая. Примерно так сделано у меня.усилитель BSP129-КТ908_автон_32V_a.CIR

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

Кстати на повторителе нужно будет взглянуть как будет вести себя схема. Самое интересное, что с генератором Г3-118 при его выходном сопротивлении 600 Ом амплитуда на выходе усилителя не зависит от частоты. Вот результат новых измерений в табличном виде. Пишите.Tektronix .doc

Киса, замерьте емкость между земляными контактами щупов двух приборов, включенными в гнезда удлинителя. Только обязательно удлинитель отключите от сети. Эта емкость и влияет на измерения.

[Dielx]

Возник вопрос по схеме Е.Карпова. А что если вместо ламп в качестве УН для раскачки полевика на выходе использовать опер. ну например OPA213* или на транзисторной рассыпухе? И какой Ку задать? Конечно это уже не гибрид, но всё же... это бы очень сильно упростило конструкцию, или весь смысл в манящем стеклянном гармонизаторе =)

Р.С. Для себя собрал в оригинале всё прекрасно работет да и в комнате теплее чуток ) радиатор на 3000см. Звук радует. Только пришлось с интегратором повозится, был еле заметный фон, вылечил путём увеличения ёмкости в его обвязке.

[anryarty]

Заинтересованным вести с полей.

Поставил электронный фильтр по схеме http://sound.westhost.com/project15.htm только конденсаторы в базе не 470мкф, а 2200мкф Панасоник FC(такие были) На транзисторе КТ853 т.е по минусовой шине. Заодно снизил ток покоя до 300ма. Из-за уменьшившейся нагрузки выросло напряжение питания до 16в.(а может и из-за возбуда так проседало питание)
Нагрев в меру. Звук не изменился. На входе стоят К40У-9 0.68мкфх400в.
Что интересно, стала очень заметна разница в наушниках. Если раньше с обычным ушником Семигора звук был канечно с разницей но не такой, чтобы как сейчас сижу и слушаю"новые наушники".
Сцена воздух, все дела.
Ну и фона нет. "черная комната" когда закрываешь глаза.
Забыл добавить, на схеме фильтра, на выходе я не ставил электролитов вообще. Стоит только купирующий питание 2.2мкф К73-16 и всё. Может быть поэтому кажется что бас какой-то атрофированный, но с другой стороны как бухнет . Ого...

[киса]

Что интересно, стала очень заметна разница в наушниках.

Твои наушники имеют разный импеданс, разную чувствительность и марки разные, понятно и звучание и должно быть разным, при хорошем усилителе. Поздравляю с решением своих задач. Подсказка по борьбе с возбуждением помогла?

Забыл добавить, на схеме фильтра, на выходе я не ставил электролитов вообще. Стоит только купирующий питание 2.2мкф К73-16 и всё. Может быть поэтому кажется что бас какой-то атрофированный, но с другой стороны как бухнет . Ого...

Электролитик может ещё баску добавит, но нужно ещё входную ёмкость до 3 мкФ поднять, точно баса хватит.

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Модель немного другая. Примерно так сделано у меня.усилитель BSP129-КТ908_автон_32V_a.CIR

Спасибо за модель, завтра посмотрю.

Киса, замерьте емкость между земляными контактами щупов двух приборов, включенными в гнезда удлинителя. Только обязательно удлинитель отключите от сети. Эта емкость и влияет на измерения.

У осциллографа Tektronix как и положено осциллографу корпусной контакт щупа соединён с контактом заземления на сетевой вилке, а у генератора Tektronix корпусной контакт выхода имеет относительно нулевого контакта сетевой вилки 100 пкФ, а относительно питающих контактов вилки по 3800 пкФ. Пишите.
С уважением, Юрий.

[giv94]

Применение электронного фильтра, особеннона на биполярах, позволяющих сделаать падение на ЭФ минималльым от 1.,5-3 В в зависимости от тока нагрузки, позволяет улучшить звучание усилителей. Я это проверил на усилителях по схеме Zarathustra и циклотрона. ЭФ на полевиках в сильноточных цепях себя не оправдывают из-за больших падений напряжений на них, следовательно больших потерь. Я использую биполяры с бета 100-150 (серии5200/1943) на средних токах 2-4 А в ЭФ в одиночку. Пульсациями не более 1,5-2 мВ на ХХ в 1А.

[киса]

Применение электронного фильтра, особеннона на биполярах, позволяющих сделаать падение на ЭФ минималльым от 1.,5-3 В в зависимости от тока нагрузки, позволяет улучшить звучание усилителей.

Я использую биполяры с бета 100-150 (серии5200/1943) на средних токах 2-4 А в ЭФ в одиночку. Пульсациями не более 1,5-2 мВ на ХХ в 1А.

Спасибо за информацию. Нужно опробовать.

[anryarty]

Электролитик может ещё баску добавит, но нужно ещё входную ёмкость до 3 мкФ поднять, точно баса хватит.

Юрий, Привет. Электролит не стал добавлять намеренно. По подсчетам при 1000мкф, временная цепь попадает в звуковой диапазон в районе 2кГц. 2.2мкф дают пик за пределами звукового диапазона в районе 100кГц.
Насчет входных - К40У-9 нет больших емкостей. Пока... Да и басу хватает. Только другой стал. Я бы сказал бас в меру и более резок что-ли. Точнее.
Возбуд не смотрел осциллом еще. Только косвенно, меньше стал нагрев. И звуку получшело. Приболел, осцилл на работу унёс.

[киса]

Дык сначала надо смотреть, а потом - слушать. С освобождением!

Сначала нужно самому собрать, да послушать, а потом делать выводы. Как много стало любителей картинок с изображением меандра, Малевич отдыхает...

[alnikst]

Возник вопрос по схеме Е.Карпова. А что если вместо ламп в качестве УН для раскачки полевика на выходе использовать опер. ну например OPA213* или на транзисторной рассыпухе? И какой Ку задать? Конечно это уже не гибрид, но всё же... это бы очень сильно упростило конструкцию, или весь смысл в манящем стеклянном гармизаторе.

Можно подробней о схеме Е.Карпова. Для меня с его статей все и началось. Правда пока не закончилось А смысл " стеклянного гармонизатора " пока до конца не разгадан.

[киса]

Приболел, осцилл на работу унёс.

Выздоравливай, мы будем за тебя молиться.
С уважением. Юрий.

[киса]

Alik-Ufa, Ещё раз спасибо за модельку. Фильтрующую ёмкость 470 мкФ на входную землю специально посадили или по ошибке? У меня она на минус питания прицеплена.
С уважением, Юрий.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

Почему графа "примечание" не заполнена ?!

Оставил для знатоков.

[jett]

Сначала нужно самому собрать, да послушать, а потом делать выводы.

Да нет, сначала все-же желательно посмотреть, и только если все в порядке - послушать. А после этого можно написать и о звучании. Ещё лучше начать с симулятора.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

но нужно ещё входную ёмкость до 3 мкФ поднять

Для чего при входном 100 ком емкость в 3 мкф?

[киса]

Ещё лучше начать с симулятора.

В теме Привет от Семигора только этим многие и занимались на протяжении многих лет. Обсимулировались! До реальной конструкции дошли десятка два не более, ну может быть три...

А после этого можно написать и о звучании.

Всё написано в посте №1, где есть ссылка на пост 445.

Для чего при входном 100 ком емкость в 3 мкф?

Смотри пост 539 и 566.
С входной ёмкостью 0,47 мкФ при прослушивании усилителя эксперт отметил, что баланс по НЧ несколько рано начинает спадать, что потом и подтвердилось при измерениях. Пишите.
С уважением, Юрий.

[jett]

До реальной конструкции дошли десятка два не более, ну может быть три...

Так это оччень неплохой результат! Начать с симулятора - это не значит им же и закончить.

эксперт отметил

Железный аргумент. А я-то всегда думал, что 1 мкф/100 ком более чем достаточно.

[fakel]

В теме Привет от Семигора только этим многие и занимались на протяжении многих лет. Обсимулировались! До реальной конструкции дошли десятка два не более, ну может быть три...

Потому что реззультаты симулятора (а главное - их непостоянство - компенсация 2ой гармоники происходит в узких рамках входного напряжения и сопротивления нагрузки) отбивали всякое желание браться за паяло.

[Alik-Ufa]

Alik-Ufa, Ещё раз спасибо за модельку. Фильтрующую ёмкость 470 мкФ на входную землю специально посадили или по ошибке? У меня она на минус питания прицеплена.
С уважением, Юрий.

Нет, не по ошибке. В режиме усилителя нужно сажать на общий провод, иначе выходной сигнал, ослабленный на Uвых/Кус, через грильдик поступает на вход, образуя ООС по входу. Она небольшая, но все же...
В этой схеме на шинах питания относительно земли будет выходной сигнал.

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

У осциллографа Tektronix как и положено осциллографу корпусной контакт щупа соединён с контактом заземления на сетевой вилке, а у генератора Tektronix корпусной контакт выхода имеет относительно нулевого контакта сетевой вилки 100 пкФ, а относительно питающих контактов вилки по 3800 пкФ. Пишите.
С уважением, Юрий.

Эти емкости, конечно, маловаты для подобных искажений. Наверное появляются другие при работе устройств.
Попробуйте сделать все измерения относительно общей точки. Полную величину выходного сигнала не увидите, но форма будет та же.