Страница 382 из 782 Первая ... 372380381382383384392 ... Последняя
Показано с 7,621 по 7,640 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131798 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7621
    Забанен (до 29.06.2026) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    киса, вот какой факт- цифровой фильтр NPC SM5845 безукоризненно звучит только с шунтом по питанию К53-18 680 мк 6,3В, ESR у него 0,03 Ом. Никакая фирмА не справляется, включая LOW ESR танталы AVX и Vishay, наш лучше. Я понимаю, что в катодах совсем другое поведение,чем в питании цифры, но все же. Неплохо в катодах работают старые электролиты RIFA, ERIE, Plessey, ROE, Tesla, старые малиновые Керафайны. Почему так- загадка, однако. Остальные мылят и тормозят.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.04.2020 в 01:37.

  3. #7622
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Неплохо в катодах работают старые электролиты RIFA, ERIE, Plessey, ROE, Tesla, старые малиновые Керафайны. Почему так- загадка, однако. Остальные мылят и тормозят.
    Спасибо большое. Завтра брошусь искать.

  4. #7623
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Ну т.е. автор утверждает что ставить эти емкости в плату, все равно что просто положить рядом - эффект одинаковый. А некоторые пользователи еще и утверждают что с ними хуже. Для меня этого было бы достаточно чтобы их не ставить вовсе и придерживаться оригинальной или рекомендуемой схемотехники автора.
    Дело в том что само по себе удлинение платы только во вред, т.к. съедает место в корпусе, которое можно использовать для размещения трансов например (в одной плоскости с платой).
    P.S. Я бы предпочел хорошие 2х22000 мкф стоимостью по 30 у.е. за шт, вместо худших по качесвту 8х10 000 мкф стоимостью по 6 у.е. за шт
    Поддерживаю! Если будет групповая закупка хороших электролитов, а она таки будет чувствую, то я участвую.

    ---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    я тоже собираюсь параллельно поставить, на PBS/PLS разьемах. Также сюда взлезла задержка подключения акустики, защита от постоянки на выходе и от превышения тока покоя выходников. Третьим этажом на dpak-и ставиться радиатор до 40х90мм . Выходы на акустику и входы питания ВК можно разворачивать в любую сторону (чтобы не заказывать зеркальный вариант).
    Вложение 369289
    Вложение 369290
    Вот где красота! 3, 4 электролита на плате ВК.
    ИМХО
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  5. #7624
    Новичок Аватар для Raendin
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    2. Стоит ли применять ламповые панели для впаивания в плату?
    Вот такой футпринт хорошо себя зарекомендовал -- https://easyeda.com/component/8d1d80...f1f096cf3a482c

    Андронников например похожим способом лампы крепит. Видно хорошо на фото VTA57.

  6. #7625
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Stacan Посмотреть сообщение
    платы греються, как не изгалялся с катодным конденсатором, дошел до установки теплового экрана, чтоб их не раскалять.
    Было в пользовании вот такая красота.
    Вопрос- зачем созданы условия для нагрева конденсаторов теплом от радиаторов?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a-200(1).JPG 
Просмотров:	377 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	369440
    https://audio-database.com/PIONEER-E...p/a-200-e.html

  7. #7626
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Было в пользовании вот такая красота.
    Вопрос- зачем созданы условия для нагрева конденсаторов теплом от радиаторов?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a-200(1).JPG 
Просмотров:	377 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	369440
    https://audio-database.com/PIONEER-E...p/a-200-e.html
    Речь о печатном монтаже ламповой части )))) а так как всегда баланс длинн размеров ик излучения балонов итп )))) попробуй набросай печатку, и на какое расстояние уведешь кондер в черной обтяжке от лампы? ))))

  8. #7627
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вопрос- зачем созданы условия для нагрева конденсаторов теплом от радиаторов?
    Затем что есть мнение что с подогретыми электролитами звук лучше, чем с холодными. Ульянов в своем известном усилителе даже специальный конструктив для этого использовал, как и Джемшут в своих ЦАПах

  9. #7628
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я вам зачем фото показал?

  10. #7629
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я вам зачем фото показал?
    Если ко мне вопрос, то у тебя почти все фотки с котами, которые находяться в сюжетноважной части картинки )))) Фиг знает что ты этим хочешь сказать ))))

  11. #7630
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Stacan Посмотреть сообщение
    Речь о печатном монтаже ламповой части )))) а так как всегда баланс длинн размеров ик излучения балонов итп )))) попробуй набросай печатку, и на какое расстояние уведешь кондер в черной обтяжке от лампы? ))))
    Всё просто:
    ламповые панельки крепите на алюминиевый (медный) профиль (уголок),со с торы выводов панельки прикручиваете печатную плату,монтаж ведётся со троны выводов как для смд компонентов.
    Есть ещё круче штуковина,будет осуществлена в следующей ламповой конструкции.
    Панельки на профиле,к профилю прикручивается плата с разводкой накала и площадками для подсоединения выводов от ламп, на эту плату накладывается плата с вырезанными местами для накальных площадок и нужным печатным монтажом,выводы лаповой панельки будут " торчать" над платой,проводов накала почти не будет в корпусе унч.

    ---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:27 ----------

    Цитата Сообщение от Stacan Посмотреть сообщение
    Если ко мне вопрос, то у тебя почти все фотки с котами, которые находяться в сюжетноважной части картинки )))) Фиг знает что ты этим хочешь сказать ))))
    Ответ вам был дан выше
    Затем что есть мнение что с подогретыми электролитами звук лучше, чем с холодными. Ульянов в своем известном усилителе даже специальный конструктив для этого использовал, как и Джемшут в своих ЦАПах

  12. #7631
    Новичок Аватар для Stacan
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Всё просто:
    ламповые панельки крепите на алюминиевый (медный) профиль (уголок),со с торы выводов панельки прикручиваете печатную плату,монтаж ведётся со троны выводов как для смд компонентов.
    Есть ещё круче штуковина,будет осуществлена в следующей ламповой конструкции.
    Панельки на профиле,к профилю прикручивается плата с разводкой накала и площадками для подсоединения выводов от ламп, на эту плату накладывается плата с вырезанными местами для накальных площадок и нужным печатным монтажом,выводы лаповой панельки будут " торчать" над платой,проводов накала почти не будет в корпусе унч.

    ---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:27 ----------



    Ответ вам был дан выше
    Бывает что в условиях (баланс длинн размеров итп ) все компоненты выходят на одну сторону )))) ну вот бывает ))) также бывает желание не размазывать схему в трех проэкциях для ящика из под картошки ))))

    Затем что есть мнение... Какими электролитами? подогретыми до какой температуры? как регулируется температура при условии внешней среды от 0 до предположим 40 градусов? какой получается ресурс выбранного компонента?

    Вобщем я тоже за все хорошее и против всего плохого и с удовольствием бы повторил или посмотрел реализацию заратустры от Ульянова и Джемшута на печатном монтаже ))))

  13. #7632
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С лампой можно и нужно применять чуток другой печатный монтаж ,ламповая панелька это уже условно"печатный монтаж" и если по схеме к ножкам ламп нужно припаять компонент то он припаивается прям на ножку минуя лишнюю возню с с дорожкой, а вот второй конец если это необходимо припаивается к печатной плате или напрямую с рядом стоящей лампой.Так как у нас 6э5п тетрод высокой частоты то желательно не "растаскивать" элементы и сеточные элементы припаивать коротким концом к ножке а уже от ножки если нужно на печатный проводник.В закрытом корпусе лучше лампу ставить лёжа,так плата будет меньше греться и конденсатор будет удалён, без ущерба качеству монтажа и компоновки.Под баллонами ламп в днище и крыше сверлятся отверстия для вентиляции, а то что баллонами вверх с платой в низу хуже по температурному режиму для платы.

  14. #7633
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Stacan Посмотреть сообщение

    Вобщем я тоже за все хорошее и против всего плохого и с удовольствием бы повторил или посмотрел реализацию заратустры от Ульянова и Джемшута на печатном монтаже ))))
    Друзья,
    вот усилитель Ульянова.
    Вы видите место для печатной платы? Я - нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gaponenko 5-13.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	547.0 Кб 
ID:	369445

  15. #7634
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот,вот,в строящийся заратустре ВК без печатной возни,всё коротко и быстро а главное рядом,воплощаю свою идею в жизнь.Вот возникла идея поставить в транзисторную батарейку второго варианта германиевый транзистор П4БЭ,ели в этом смысл,не знаю.
    Ещё вопрос-зачем питать батарейку пятью вольтами,а если три вольта, то выходное сопротивление батарейки будет примерно в два раза меньше так как выходной транзистор будет почти полностью открыт.

  16. #7635
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ещё вопрос-зачем питать батарейку пятью вольтами,а если три вольта, то выходное сопротивление батарейки будет примерно в два раза меньше так как выходной транзистор будет почти полностью открыт.


    http://electrik.info/ebooks/164-tran...ajsberg-e.html
    Последний раз редактировалось Semigor; 15.04.2020 в 07:24.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #7636
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Игорь, у него "генератор случайных слов" не выключается.

  18. #7637
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Он не знает что такое сопротивление! R=U/I

  19. #7638
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Он не знает что такое сопротивление! R=U/I
    У уменшьаем, R тоже уменьшается. Формулы всё стерпят

  20. #7639
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Затем что есть мнение что с подогретыми электролитами звук лучше, чем с холодными.
    есть же зависимость увеличения емкости от роста температуры.
    Т.е. температурный рост вызывает линейное расширение деталей конденсатора, с соответствующим увеличением емкости до +20% при увеличении температуры от 0°C до 80°C, в зависимости от серии алюминиевых электролитических конденсаторов. Также есть обратная зависимость ESR от температуры, т.е. снижается с ростом температуры.
    Но срок службы экспоненциально зависит от температуры внутренних областей алюминиевого электролитического конденсатора, уменьшаясь вдвое при каждом увеличении температуры на 10 градусов C. Второй момент, это температурная зависимость конденсатора в первом приближении пропорциональна рассеиваемой им мощности...


    будет ли "звук лучше" от нагрева алюминиевого конденсатора?
    *зависит от типа конденсатора
    *зависит от режима его работы
    *зависит от равномерности его разогрева
    *зависит от измерений, подтверждающих улучшение параметров при нагреве....

    на радиолюбительском уровне без системы точных иземерений - субъективно понять что лучше звук или не лучше - это из разряда фантастики....
    Последний раз редактировалось Hennady; 15.04.2020 в 09:06.

  21. #7640
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    У уменшьаем, R тоже уменьшается. Формулы всё стерпят
    Класс! Я до такого не додумался
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 382 из 782 Первая ... 372380381382383384392 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •