Страница 376 из 782 Первая ... 366374375376377378386 ... Последняя
Показано с 7,501 по 7,520 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131799 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7501
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    R1 75 Ом на входе посоветовал бы на выход УН переместить. Правда если между УН и ВК расстояние небольшое то без разницы.

  3. #7502
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Чисто идеологически, ООСная батарейка в безосом усилителе - это нонсенс
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #7503
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Другое дело, если бы батарейка была на отдельной плате, как планировалось изначально.

    Offтопик:
    Сделать "батарейку" на отдельной плате с такой трассировкой, чтобы впаять в отверстия "родной" на плате. Да-да, будет там пара кривых выводов моножилой, это можно допустить и пережить.


    ---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    батарейка в безосом усилителе

    Offтопик:
    Реально ли на основе параллельного стабилизатора сделать регулировку в пределах напряжения Б-Э одного выходного транзистора, к примеру 0.5...0.65В ? Чтобы потом их сделать две. Это немного офф-топ, Вы и Серый Мыш гвоздей в голову на забиваете, гнутых, теперь выковыривать .

  5. #7504
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Текущая схема (по просьбе форумчан).
    Offтопик:
    Жду результата консилиума.
    Для NJL из за разницы характеристик диода и транзистора (хоть они и в одном корпусе), насколько я помню, ставили еще доп. резисторы. Их тоже надо предусмотреть.
    Поправьте, кто в железе делал...

  6. #7505
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Чисто идеологически, ООСная батарейка в безосом усилителе - это нонсенс
    Так же можно сказать и про микросхему стабилизатора напряжения наверное.

  7. #7506
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Реально ли на основе параллельного стабилизатора сделать регулировку в пределах напряжения Б-Э одного выходного транзистора, к примеру 0.5...0.65В ? Чтобы потом их сделать две.
    К чему все эти заморочки. Вспомните классическую схему термостабилизации на одном транзисторе. Она одинаково работает хоть на двойке, хоть на тройке, хоть на четверке выходных транзисторов, поскольку ее температурный коэффициент увеличивается пропорционально выходному напряжению такого стабилизатора (батарейки).

    ---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Так же можно сказать и про микросхему стабилизатора напряжения наверное.
    По большому счету да, хоть и влияние осности в стабилизаторе заметно меньше.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #7507
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Semigor, приведите пожалуйста еще раз полную схему Вашей батарейки и поясните принцип ее работы. Зачем в схеме такой мощный транзистор 2SC1943 ?
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  9. #7508
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Например СП5-2 вроде не плохие.
    Вполне. Но Bourns лучше. (Из опыта - у СП5 поздних лет выпуска терялся контакт у края резистивного слоя. Может мне просто такие отстойные попались. Но осадочек остался.)
    Если поправок не будет, то плата и схема будут иметь такой вид (см. вложение).
    Диаметр С5 -до 16мм, С17-С18 13 мм, С24 18мм.

    ---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Зачем в схеме такой мощный транзистор 2SC1943 ?
    Тоже поставил транзистор в корпусе ТО-220. Запас карман не тянет. Линейность на высоких токах.

  10. #7509
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Вполне. Но Bourns лучше. (Из опыта - у СП5 поздних лет выпуска терялся контакт у края резистивного слоя. Может мне просто такие отстойные попались. Но осадочек остался.)
    Если поправок не будет, то плата и схема будут иметь такой вид (см. вложение).
    Диаметр С5 -до 16мм, С17-С18 13 мм, С24 18мм.

    ---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------


    Тоже поставил транзистор в корпусе ТО-220. Запас карман не тянет. Линейность на высоких токах.
    Для NJL из за разницы характеристик диода и транзистора (хоть они и в одном корпусе), насколько я помню, ставили еще доп. резисторы. Их тоже надо предусмотреть.
    Поправьте, кто в железе делал...

  11. #7510
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,361

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=variator;2762936]
    Offтопик:
    Сделать "батарейку" на отдельной плате с такой трассировкой, чтобы впаять в отверстия "родной" на плате. Да-да, будет там пара кривых выводов моножилой, это можно допустить и пережить.

    Почему кривых? Ровных и аккуратных штырьков. Всего 8 штырьков не в ряд, а в нужных местах основной платы. Плата батарейки параллельно основной плате припаивается на эти штырьки. Я себе так и собираюсь сделать.
    Гы). А вы владельцы заводских фирменных плат от В. Лепехина кусайте потом локти, что не самая лучшая батарейка на вашей плате. В каждой шутке есть доля шутки).
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  12. #7511
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Для NJL из за разницы характеристик диода и транзистора (хоть они и в одном корпусе), насколько я помню, ставили еще доп. резисторы. Их тоже надо предусмотреть.
    Поправьте, кто в железе делал...
    Они стоят R6,7.

  13. #7512
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Они стоят R6,7.
    Проглядел....

  14. #7513
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    не самая лучшая батарейка на вашей плате.
    Лучшее - враг хорошего.

  15. #7514
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Почему кривых? Ровных и аккуратных штырьков. Всего 8 штырьков не в ряд, а в нужных местах основной платы. Плата батарейки параллельно основной плате припаивается на эти штырьки. Я себе так и собираюсь сделать.
    Гы).
    я тоже собираюсь параллельно поставить, на PBS/PLS разьемах. Также сюда взлезла задержка подключения акустики, защита от постоянки на выходе и от превышения тока покоя выходников. Третьим этажом на dpak-и ставиться радиатор до 40х90мм . Выходы на акустику и входы питания ВК можно разворачивать в любую сторону (чтобы не заказывать зеркальный вариант).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out1.png 
Просмотров:	460 
Размер:	209.9 Кб 
ID:	369289
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bat1.png 
Просмотров:	411 
Размер:	201.8 Кб 
ID:	369290

  16. #7515
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Токоизмерительный резистор 0,1 Ом на выходе батарейки будет весьма удобен, перед С6 например, или перед ОУ, но после точки подключения VD1. Можно будет оценивать ток покоя ВК.
    Что-то не увидел решения вопроса с замером тока.
    Резисторы впринципе уже стоят по питанию, можно просто сделать отверстия под штырьки. Параллельно резисторам R14 и R19.

  17. #7516
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    последний вариант в модели выглядит так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bias-04_deemon.png 
Просмотров:	289 
Размер:	53.4 Кб 
ID:	369291
    в "батарейке" без конденсатора можно использовать ОРА350, ОРА353, ОРА365 и др.
    Ку = 2 при использовании в качестве термодатчика транзистора в ТО-126 гарантирует устойчивость ОУ с единичным усилением в качестве стабилизатора с буфером на выходе

  18. #7517
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Seeker, современно!
    Защиту по какой схеме делали? Емкостей в питании ВК не маловато?

  19. #7518
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Semigor, приведите пожалуйста еще раз полную схему Вашей батарейки и поясните принцип ее работы. Зачем в схеме такой мощный транзистор 2SC1943 ?
    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1584420315

    Это средняя схема.
    X3 - практически идеальный источник тока. Обеспечивает очень выский PSRR и постоянство потребления тока батарейкой вне зависимости от сигнала.
    Q14 - собственно датчик температуры.
    Q15 - усилитель, обеспечивающий снижение выходного сопротивления батарейки до 0,1 Ом.

    Недостаток этой схемы только в том, что ток баз выходных транзисторов ограничен величиной 200мА.

    Нижняя схема - это классическая исходная батарейка.
    Верхняя - батарейка на ОУ.
    Все схемы симулировались без шунтирующих конденсаторов.
    Q15 просто такой под руку попался, BD140 будет вполне достаточно.


    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #7519
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Seeker, современно!
    Защиту по какой схеме делали? Емкостей в питании ВК не маловато?
    22m+22m стандартно и между шинами питания 2х4700 что эквивалентно в сумме 40m на плечо, 80m на канал. Думаете мало? Добавить конечно можно, но каждый нормальный электролит это +тыссися уплей

    защиту сам наваял. Ток покоя измеряется второй половинкой ОУ батарейки, компаратор с оптопарой следит за постоянкой, а также дает задержку на реле при включении. В случае неисправностей - отключается нагрузка и через вторую оптопару выдается сигнал на вход защиты контроллера РГ (antecom), который в свою очередь вырубит силовой трансформатор.
    В железе еще не пробовал, возможно потребуется коррекция некоторых номиналов. И еще, LMV331 макс выход 80ма, это накладывает некоторые ограничения на выбор реле, наверно усилить надо транзистором...Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch1.png 
Просмотров:	367 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	369292
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch2.png 
Просмотров:	359 
Размер:	92.7 Кб 
ID:	369293

  21. #7520
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Seeker, на выходе ВК не увидел резистора 330 Ом. В батарейке стаб 79 вместо 78.

Страница 376 из 782 Первая ... 366374375376377378386 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •