Страница 354 из 782 Первая ... 344352353354355356364 ... Последняя
Показано с 7,061 по 7,080 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131786 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7061
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    не обязательно см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85442
    Ну да , это я помню , там ты каскады с ОБ "наружу развернул" - оттого напряжение питания ОУ может быть и больше , почти любой ОУ подойдёт . Но надо сказать , там есть и недостаток - в том смысле , что каскады эти не дают усиления по току , и потому ОУ должен весь ток перезаряда затворов мосфетов ( или ток баз биполяров ) качать сам , а в некоторых случаях этого может не хватать . Я же как раз сделал по-другому - загнал ОУ между баз предвыхода ... питания ему при этом достаётся конечно поменьше , но зато его ток - сначала усилится предвыходными транзисторами , и потом уже поступит на выходные - так что там любой "слабосильный" ОУ легко справится ....

  3. #7062
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но надо сказать , там есть и недостаток - в том смысле , что каскады эти не дают усиления по току , и потому ОУ должен весь ток перезаряда затворов мосфетов ( или ток баз биполяров ) качать сам , а в некоторых случаях этого может не хватать .
    Вместо ПТ на выходе можно поставить двойку и даже тройку

    А вообще, та схемка уже не актуальна, в ней через источник сигнала проходит ток выходников, плюсы в этом есть, но и минусов достаточно. Например, нужен отдельный буфер перед ВК. Поэтому доработанную схему выложил здесь https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1579105616
    Последний раз редактировалось fakel; 21.03.2020 в 14:21.

  4. #7063
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Совместил две схемы батареек автора и вот что получилось:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar OA mod1.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	79.8 Кб 
ID:	367320
    Она мне больше нравится по результатам моделирования.

  5. #7064
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Совместил две схемы батареек автора и вот что получилось:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar OA mod1.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	79.8 Кб 
ID:	367320
    Она мне больше нравится по результатам моделирования.
    Мне кажется или тут цепь ООС 10мегагерцового ОУ замыкается через теплообмен выходников-радиатора-диодов?

    Не заметил, что диоды подключены к выходу, и Ку = 1

    Проще тогда на выход не шиклай, а нормальный эмитерный повторитель, сделать нормальную фильтрацию питания оу
    Последний раз редактировалось mellowman; 21.03.2020 в 15:16.

  6. #7065
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне не понять зачем ООС заведена на датчики температуры,датчики должны питаться стабилизированным напряжением а дальше ОУ обрабатывает полученный результат( там хоть двести оос)

  7. #7066
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    [DEL]Проще тогда на выход не шиклай, а нормальный эмитерный повторитель, сделать нормальную фильтрацию питания оу
    Мне как раз Шиклаи и понравился в качестве повторителя - симулятор показывает наименьшее выходное сопротивление.

    ---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Мне не понять зачем ООС заведена на датчики температуры,датчики должны питаться стабилизированным напряжением а дальше ОУ обрабатывает полученный результат( там хоть двести оос)
    Выходное напряжение ведь и есть стабильное им питается мостовая схема с диодами.

  8. #7067
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Может я чего-то не догоняю,как в этой схеме на датчиках Д1,Д3 может быть стабильное напряжение?
    Название: 328558.thumb.jpg
Просмотров: 875

Размер: 12.1 Кб

  9. #7068
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Может я чего-то не догоняю,как в этой схеме на датчиках Д1,Д3 может быть стабильное напряжение?
    Название: 328558.thumb.jpg
Просмотров: 875

Размер: 12.1 Кб
    На выходе ОУ удвоенное напряжение на диоде при токе заданном резисторами R2 и R3.

  10. #7069
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Опишите принцип работы вашей схемы на ОУ.

  11. #7070
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Проще тогда на выход не шиклай, а нормальный эмитерный повторитель, сделать нормальную фильтрацию питания оу
    Выход ОУ на землю через диод
    Последний раз редактировалось fakel; 22.03.2020 в 12:29.

  12. #7071
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Опишите принцип работы вашей схемы на ОУ.
    Ну во-первых она не моя, а автора ветки! Да вроде всё уже сказано!? Саморегулирующийся балансируемый мост на D1, D3, R2, R3. R2, R3-задают начальный ток через диоды, и косвенно ток ВК за счёт формируемого на выходе ОУ напряжения равного падению напряжения на диодах. Транзистор Q2 совместно с верхним транзистором ВК ОУ создают повторитель по схеме Шиклаи.

  13. #7072
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Опишите принцип работы вашей схемы на ОУ.
    Фёдор очень просто. Операционный усилитель в активном режиме старается по мере своих возможностей поддерживать на своих входах одинаковое напряжение, разница определяется смещением. Вот и получается, если напряжение на одном входе относительно земли 0,55 В(это падение напряжения на нагретом диоде D1), то и на другом 0,55 В(это падение напряжения на нагретом диоде D3), тогда выходное напряжение операционного усилителя 0,55 В х 2 = 1,1 В. Убедил?

    ---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:47 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Выход ОУ на землю через диод
    Если вместо резистора R4 51 Ом включить диод, то данная схема работать не будет. Но если выход операционного усилителя отсоединить от коллектора Q2 и через диод соединить с землёй, то этот вариант уже обсуждался, опробован и работает в моей батарейке. Правда у меня два последовательно включённых диода.

  14. #7073
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Мне как раз Шиклаи и понравился в качестве повторителя - симулятор показывает наименьшее выходное сопротивление.
    А зачем отказываться от удобной регулировки тока покоя подстроечником?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedances.png 
Просмотров:	341 
Размер:	832.6 Кб 
ID:	367343

  15. #7074
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Фёдор очень просто. Операционный усилитель в активном режиме старается по мере своих возможностей поддерживать на своих входах одинаковое напряжение, разница определяется смещением. Вот и получается, если напряжение на одном входе относительно земли 0,55 В(это падение напряжения на диоде D1), то и на другом 0,55 В(это падение напряжения на диоде D3), тогда выходное напряжение операционного усилителя 0,55 Вх2 = 1,1 В. Убедил?
    Точнее , на другом входе напряжение 0,55 вольт , но это не напряжение на D3 , а напряжение на R3 ... но фокус же в том , что когда мост сбалансирован - эти напряжения равны . Ну а если напряжения на диодах и на резисторах равны - то это значит , что когда мы стабилизируем напряжение - мы автоматически стабилизируем и ток диодов , при котором это напряжение достигается . Вот и выходит , что хотя в схеме нет источников стабильного тока - ток диодов стабилизируется чисто по определению ... вообще , есть такой класс схем , которые какбы "сами себя стабилизируют" - это вот как раз одна из них .

    Ну и в результате на выходе батарейки получается напряжение , равное напряжению на двух кремниевых диодах при заранее известном токе через них , при той же температуре , которая на радиаторе ( диоды же прикручены к нему ) ... и отсюда вывод - когда мы приложим это напряжение к переходам БЭ транзисторов , то и их ток получается стабилизирован - что собственно от батарейки и требуется .

  16. #7075
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    mellowman,вы дошли до моего варианта батарейки(почти).

    ---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А зачем отказываться от удобной регулировки тока покоя подстроечником?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedances.png 
Просмотров:	341 
Размер:	832.6 Кб 
ID:	367343
    Не понять зачем звуковой сигнал нужен в схеме батарейки.

  17. #7076
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А зачем отказываться от удобной регулировки тока покоя подстроечником?
    Ну кому как удобнее. Для термалтраков с высокой точностью поддержания тока, приходится всё равно предварительно калибровать все четыре резистора. Да потом мне эта схема соединения диодов может дать ещё преимущества с ОС.

  18. #7077
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Совместил две схемы батареек автора и вот что получилось:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zar OA mod1.JPG 
Просмотров:	242 
Размер:	79.8 Кб 
ID:	367320
    Она мне больше нравится по результатам моделирования.
    я не знаю о каких двух схемах вы говорите, но в МС9 у меня эта модель "батарейки" не работает
    поэтому взял AD823 работоспособную от +-1,5 В и набрал вот такую модель. Вносимые искажения мало зависят от тока покоя, правда ниже 100 мА не проверял. В целом ВК с такой "батарейкой" - идеальный двухтактный Дарлингтон. Автор мог вполне запатентовать это решение.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_AD823_SCH.png 
Просмотров:	341 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	367347OPS_Zarathustra_AD823.CIR

  19. #7078
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    в МС9 у меня эта модель "батарейки" не работает
    Там ОУ надо взять другой (что бы работал от 4 В) и резистор вместо 330 Ом поставить 51 Ом.
    Схема которую моделировал большая и просто взял нарисовал новую без излишеств.
    Ваш вариант тоже хорош, но Шиклаи по выходному сопротивлению лучше, но нужно ли такое маленькое?

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    я не знаю о каких двух схемах вы говорите,
    Пост 7023.

  20. #7079
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Petr-1951, Двумя страницами ранее вы плевались на все решения, которые предлагал автор этой темы и кричали, что это так не делается, а делай как Я!!!!! А сейчас Вы пересмотрели свои заблуждения? Может надо извиниться перед автором. По крайней мере тогда хоть будет повод Вас уважать.

  21. #7080
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я уже несколько раз задавал вопрос- что нужно между точками А и В?
    Что между ними происходит в реальном времени?
    Как влияют все всевозможные виды сопротивлений между А и В на качество звука?
    В ответ тишина.
    Вот я и хочу поставить между А и В резистор в 1ом и посмотреть что будет.

Страница 354 из 782 Первая ... 344352353354355356364 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •