Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[mart]

Напомните, пожалуйста, в каком сообщение схема? ТО-126 вроде как 8 корпусов должно быть.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2884306

Из оригинальной схемы исключены Q21,Q19

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Много пермалоя на любой вкус
https://тд-рубин.рф/g4277734-permalloj-magnitno-myagkie

[mellowman]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2884306

А зачем аж 2 штуки pc817?

Нет желания поставить зенер параллельно R46-47?

Из оригинальной схемы исключены Q21,Q19

Я когда рисовал набросок тоже исключил, но потом подумал может они не очень мешают

[mart]

А зачем аж 2 штуки pc817?

Лучшего не придумал Один управляет +V, второй -V. В простейшем случае, они на 400 mS задерживают подачу питания на низкое плечо. Но могут быть использованы для защиты.

Нет желания поставить зенер параллельно R46-47?

В симе мне не удалось создать условия, которые бы приводили к критическому напряжению. выходит, в таком включении они не нужны.

Я когда рисовал набросок тоже исключил, но потом подумал может они не очень мешают

Немного мешают компактной разводке. Под вопросом термо-стабильность, но сим не показывает улучшений.

[mellowman]

Лучшего не придумал Один управляет +V, второй -V. В простейшем случае, они на 400 mS задерживают подачу питания на низкое плечо. Но могут быть использованы для защиты.

А что тут придумывать, R25 и плюсом и минусом один как-то рулит?

Немного мешают компактной разводке. Под вопросом термо-стабильность, но сим не показывает улучшений.

Ну если всё занять оптронами и разъёмами непонятного назначения, то конечно полезные детали мешают

[jett]

mart, а зачем такие номиналы (100 ком) в обвязке стабов на ЛМ-ках?

[mart]

mart, а зачем такие номиналы (100 ком) в обвязке стабов на ЛМ-ках?

незачем конечно, возникли из за копи-пасте, все согласно даташиту ЛМ-ок

[mart]

Вроде как самый идеальный вариант разводки ДК , УН и ВК, может даже излишне идеален. Все контура укладываются требованиям BesPav и Белки, контур FB возможно длиноват. Одобрям? С удивлением увидел, что на оригинальной плате Сухова, питание высокого плеча заведено по сторонам платы.

[BesPav]

Одобрям?

Не-а...

Из оригинальной схемы исключены Q21,Q19

Переголосовать и вернуть их, плиз, в очередной созыв госдуры усилителю без них будет грустно и одиноко.
Эти два транзистора занимаются очень важным, пусть и на первый взгляд незаметным, делом.

Резисторы в истоках изничтожить

Совсем. Не нужны они латералам.
Во первых там и так крутизна небольшая, а во вторых это усь с единичной частотой 5 мег, который реально работает до 30 мег, незачем там индуктивности лишние плодить.

ТО-126 довернуть чтобы закрепить на одну или две общие пластинки-радиаторы.

Горизонтально расположенная пластинка-радиатор - это, конечно, радиатор, но я как бы само-собой разумеющееся предполагал расположение этих транзисторов вдоль одной или двух(даже можно трех) вертикальных линий. Причем Q19,21,23 и 24 должны быть обязательно на одной общей пластинке (или если это окажется удобнее - на общем радиаторе), а остальные как получится.

[Malinovsky D]

а во вторых это усь с единичной частотой 5 мег, который реально работает до 30 мег,

Вот, кстати, хотелось бы уточнить по поводу реальности.
А латералы точно достанут до 30 МГц? По даташиту у них уже на 10 МГц крутизна падает в 5 раз. И время включения 100-200 нс.
Симулятор же готов с ними работать на каких угодно ВЧ, ограничиваясь только встроенным сопротивлением затвора и его же емкостью.

[mellowman]

Переголосовать и вернуть их, плиз, в очередной созыв госдуры усилителю без них будет грустно и одиноко.
Эти два транзистора занимаются очень важным, пусть и на первый взгляд незаметным, делом.

Надо бы конечно в симе проверить модели выходников и симульнуть свип тока покоя от температуры.

[fakel]

По даташиту у них уже на 10 МГц крутизна падает в 5 раз. И время включения 100-200 нс.

надо смотреть схему стенда, по которой снимались параметры

[Malinovsky D]

надо смотреть схему стенда, по которой снимались параметры

В даташите есть схема https://static.chipdip.ru/lib/280/DOC000280660.pdf
Схема с ОИ.
Только я не уверен, что задержку включения канала можно как-то компенсировать. Тупой дилэй. И больше 15 В на затвор не впрыснуть...
Может чего не догоняю?

[fakel]

И больше 15 В на затвор не впрыснуть..

А и не надо, важен ампераж. Тут надо в теме про силовые ключи спрашивать

[Malinovsky D]

А и не надо, важен ампераж. Тут надо в теме про силовые ключи спрашивать

Дело не во времени включения. И вопрос не про него. Время включение было упомянуто в той связи, что крутизна сильно падает с ростом частоты.
Уже на 10 МГц крутизна падает в пять раз. И для одного 2SK1058 остается 0,2 А на вольт. И это означает, что при напряжении на затворе 15В максимум мы на 10 МГц сможем промодулировать только 3 А. А с учетом того, что время включения неплохо соответствует условно предельной рабочей частоте в 10 МГц, возник вопрос - точно ли этот усь (интересует только ВК) может реально отработать на 30 МГц? Грубо говоря, интересно, до какой частоты реально можно использовать такой ВК?
Напомню, что модель 2SK1058 в МикроКап кривущая - шо пипец - какая-то волшебная палочка, а не транзистор. Время включения 20 нс, входная емкость 100 пФ. Ит симпли зе бест!

это усь с единичной частотой 5 мег, который реально работает до 30 мег,

По правде говоря, уже не первый раз вопрошаю по этому поводу, но все ответы сводятся к загадочному "не волнуйся, чувак! Все пучком."

PS - откуда весь этот повышенный интерес?
Как раз в том, что в своем прожекте все нормуль работает с 30 МГц-овыми биполярами и просто превосходно - с фриковыми моделями латералов в Микрокап.
Но как только латералы режешь хотя бы входными емкостями, красота и превосходство латералов становятся не такими блестящими в плане частотных свойств. Точнее - гемора с устойчивостью становится заметно больше. Как раз из-за того, что 30 МГц становятся для них совершенно неподъемными.

fakel, BesPav,
Коллеги, вы с 2SK1058 вживую работали?

PPS Я уже намылился их заказывать и проверять, что к чему. Но это будет длинная песня. И, конечно, хотелось бы заглянуть заранее в конец этой истории с помощью знающих людей.

[fakel]

Время включение было упомянуто в той связи, что крутизна сильно падает с ростом частоты.

С чем это связано? Индуктивность истока?

[mellowman]

Уже на 10 МГц крутизна падает в пять раз. И для одного 2SK1058 остается 0,2 А на вольт. И это означает, что при напряжении на затворе 15В максимум мы на 10 МГц сможем промодулировать только 3 А. А с учетом того, что время включения неплохо соответствует условно предельной рабочей частоте в 10 МГц, возник вопрос - точно ли этот усь (интересует только ВК) может реально отработать на 30 МГц? Г

2 пары уже 6А, 150Вт на 8ом. Тут смотря сколько ампер на 10мгц нужно получить для комфортного прослушивания

[fakel]

Коллеги, вы с 2SK1058 вживую работали?

я нет, не нашел их, о них слагают легенды, но никто вживую не видел

[Malinovsky D]

2 пары уже 6А, 150Вт на 8ом. Тут смотря сколько ампер на 10мгц нужно получить для комфортного прослушивания

Издеваетесь над неполноценными...

Здесь вопрос не в токе канала выходного полевика. Это для примера... Если уж прикалываться дальше по этому поводу, то смешнее посчитать, какой нужен ток драйвера, чтобы зарядить затворные емкости до 15 В быстро-быстро!
И как он соответствует предельному току драйверных транзисторов и их ОБР

Конечно, мы не будем мучать ни выходники, ни драйвер 10 МГц-ами. Здравомыслие должно в итоге победить.

mellowman, давайте предельно упростим вопрос. Вы работали с 2SK1058 вживую?

я нет, не нашел их, о них слагают легенды, но никто вживую не видел

Эх...
Автор топика наверняка имел с ними дело. Но его здесь нет... Правда, всяких неучей, вроде меня, он может и не заметить.
Кстати, а SAPR вроде с ними работал (работает)? Может ты у него спросишь, а то мне неловко? Плиииз!
Игоря Виноградского я уже терзал. Но он их ставит в схемы без ОООС и вопрос быстродействия некритичен. А про гармоники он подтвердил - да, короткий спектр, все приятно.

[fakel]

Кстати, а SAPR вроде с ними работал (работает)? Может ты у него спросишь, а то мне неловко?

SAPR нормальный чел, отвечает всем, различий не делает. Просто он в плавании надолго бывает
а Белка куда-то пропал, действительно...

[Malinovsky D]

С чем это связано? Индуктивность истока?

К сожалению, не знаю подробностей. Предполагаю , что это как-то связано с подвижностью зарядов в канале СИ. Забавно, что эти транзюки закрываются в разы быстрее, чем открываются - то, что доктор прописал для двухтактного ВК.

Offтопик:
PS Еще мне не понятно, как правильно моделировать такие эффекты замедления?
Тот же скин-эффект, например. Сопротивление падает (пардон!) увеличивается с ростом частоты за счет уменьшения проводящего сечения. Вроде, индуктивность. Но индуктивность накапливает энергию, а в скин-эффекте просто омические потери.
Какой сдвиг фазы будет в этом случае, и будет ли он соответствовать LR цепи?