Страница 32 из 65 Первая ... 22303132333442 ... Последняя
Показано с 621 по 640 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9044 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #621
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    но рост леса все равно очень резкий-не могут отражения менятся так как меняются графики.
    Если резкий то это 100% искажения в электронике.

  3. #622
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    На одном фото уровень в RMAA номинальный во втором -12дб
    На фото, где искажения, RMAA показывает, что сигнал зашкаливает. Попробуйте уменьшить сигнал, чтобы погас красный квадратик, и измерьте еще раз.

  4. #623
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    На фото, где искажения, RMAA показывает, что сигнал зашкаливает. Попробуйте уменьшить сигнал, чтобы погас красный квадратик, и измерьте еще раз.
    Там все нормально-квадратик загорается при перегрузке и горит пока окно не закроешь, рядом видно что уровень -2,6дб. Все хорошо.
    Новые замеры --первый при входном уровне шкале RMAA примерно -10дб при питании от Кроны и второй от БП 11,5вольта.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	крона.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	307.6 Кб 
ID:	170540
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11,5в.jpg 
Просмотров:	232 
Размер:	304.9 Кб 
ID:	170541
    Как видим искажения при питании от Кроны гоораздо больше чем от БП 11,5вольта при том же уровне ЗД.

  5. #624
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если резкий то это 100% искажения в электронике.
    Согласен.
    Я вот подумал-может ОУ не в состоянии обеспечить размах напряжения необходимый входу ЗК для регистрации уровня в 0дб в RMAA?
    Питание поднять ?
    Думаю что не второй ОУ перегружается, а ограничение по амплитуде от низкого Uпит.
    Прикиньте какое напряжение на выходе в состояниидать ОУ при питании 9вольт однополярного.
    Я думал, что 2вольта точно даст....

  6. #625
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Я вот подумал-может ОУ не в состоянии обеспечить размах напряжения необходимый входу ЗК для регистрации уровня в 0дб в RMAA?
    Питание поднять ?
    Нет, измерить напряжение на выходе первого ОУ

  7. #626
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нет, измерить напряжение на выходе первого ОУ
    3,6в

  8. #627
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    хм... вроде не так и страшно...
    конечно тут осциллографом посмотреть бы где ограничение происходит.

    ---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:35 ----------

    Так, а если убавить коофициент усиления второго каскада раза в четыре ?

  9. #628
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Так, а если убавить коофициент усиления второго каскада раза в четыре ?
    Сейчас попробуем, хотя вчера уже пробовал но перепроверю.

  10. #629
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Запаял вместо 100ком 28ком.
    Можно мерить на большем давлении. На сколько не скажу точно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Крона 1метр ручка РГ на 15-00 громко.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	313.9 Кб 
ID:	170553
    Этот спектр снят при большем давлении чем предыдущие.Думаю получше.
    Вывод ОУ не в состоянии при напр пит 9вольт дать на выход 2в переменки для того чтобы RMAA показала Level OK/

  11. #630
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Subvender, у меня до 3 вольт доходил неискаженый уровень. Кстати, а в настройках компьютера уровень входа нигде не убавлен ?

  12. #631
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Subvender, у меня до 3 вольт доходил неискаженый уровень. Кстати, а в настройках компьютера уровень входа нигде не убавлен ?
    Нет.При замере "куском провода" RMAA говорит все хорошо 0дб.
    Кстате АРТЕ все равно-она меряет.
    Попрошу ключ к АРТЕ

  13. #632
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    На одном фото уровень в RMAA номинальный во втором -12дб.Спектр искажений подымается на 50дб при увеличении уровня на 10дб.
    Попробуйте воспроизводить синус на колонках и записать с микрофона - если есть ограничение (судя по графикам оно есть), то вершины синусоиды будут срезаны. - вот и проверите клиппинг. Кстати да, на 1 ватте колонка "дует" довольно громко, сигнал на выходной микросхеме может легко достигнуть ограничения.

    ---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    3,6в
    По идее должно быть 1/2 от питания, но у вашей микросхемы выход "снизу" ограничен только 0 питания, а сверху -1,5В от питания. Получается 0,5*9-1,5=7,5/2=3,75, почти точно середина рабочего диапазона. Наверняка в микросхеме идет ограничение из-за слишком большого размаха.
    Но вам даже не нужно перепаивать схему. Мощность в 1 ватт не так-то просто подвести к колонке, подводят напряжение. А то что оно должно быть именно таким не господь бог сказал. Вам не нужно измерять абсолютное давление, которое дает ваша колонка, ужен график - так? А он будет одинаковый при любом уровне сигнала (если это малый сигнал - хоть 1 ватт хоть, 0,5 разницы нет). Если вам нужно мерить искажения динамиков, то это совсем другая история и этим оборудованием и софтом у вас ничего достоверного получить не выйдет.
    Еще раз - ставьте более конкретные цели и изучайте методику достижения этих целей.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  14. #633
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Проверил осцилографом. Подал на АС синус 400гц.2,83в.Чуствительность вуфера чуть меньше 90дб. Мерял правда не с метра а в упор. Суть не в этом.
    Взял микрофон осцил и мультиметр. На мультиметре 2,2в до ограничения синуса, первое плечо ограничения нижнее т.к на выходе ОУ 3,6в , а не пол питания.
    Так что это все-таки TND. Вот так то.

    ---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение в 18:52 ----------

    Короче TND мерить точно не выйдет, по сути это и не нужно особо.Просто хотел убедится , что с микрофона взято все, что он может.Гдето так.

  15. #634
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Короче TND мерить точно не выйдет
    А почему у меня выходит ?

  16. #635
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Так что это все-таки TND
    Чтобы в этом окончательно убедиться, попробуйте сравнить 2 измерения.
    Первое - как сделали Вы (с расстояния порядка 5см):
    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Подал на АС синус 400гц.2,83в.Чуствительность вуфера чуть меньше 90дб. Мерял правда не с метра а в упор.
    Второе - точно также, но с расстояния 0,5-1м.
    Уровень сигнала микрофона лучше сделать одинаковым для обоих измерений, изменяя усиление второго ОУ.
    Поскольку искажения АС очень мало зависят от расстояния до микрофона, разница в THD между измерениями позволяет судить об искажениях, вносимых микрофоном.
    Последний раз редактировалось Carbon; 28.11.2012 в 20:59.

  17. #636
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    разница в THD между измерениями позволяет судить об искажениях, вносимых микрофоном.
    Не совсем понял.
    Я думаю, что если у меня рост искажений начинается при показаниях в RMAA примерно -10дб, а у моей карты напряжение на выходе 2вольта как и входная чуствительнось(т.е.когда все регуляторы до упора вверху то катра как раз показывает Level OK, она не может своим выходом перегрузить свой вход-все четко).Выходное напр сегодня мерял.Поставил в АРТе генерить синус 400гц(-3дб) померил на выходе около 1,4вольта. Я подумал, что 0дб примерно 2в. Так вот рост искажений начинается при уровне -10дб относительно 2 вольт.При таком уровне об ограничении говорить не приходится.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А почему у меня выходит ?
    Да и у меня вроди выходит, но при малых уровнях, гораздо меньше 1вт, и с минимальной регистрацией искажений ДГ около 75дб ,ниже не видно- тонет в спектрах микрофона...

  18. #637
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Subvender, я им килловатные аппараты измерял - там ближе к 120дб

  19. #638
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    я им килловатные аппараты измерял
    Какие уровни искажений видно?

    Что-то не так у меня пожалуй...

  20. #639
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Какие уровни искажений видно?
    Я что, похож на сумасшедшего, чтоб палить синусом такие дорогое головки ? Тем более условий для измерений THD нет.
    Я измеряю АЧХ, но в отсутствии клипирования измерительной системы.

  21. #640
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    палить синусом такие дорогое головки
    Мои 2,83в не смогут похоронить ни одну головку в мире.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в отсутствии клипирования измерительной системы.
    Это понятно.
    Но а реально на каком уровне у Вас лежат искажения микрофона?

Страница 32 из 65 Первая ... 22303132333442 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •