Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9044 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #601
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Здравствуйте!
    подскажите на к 157уд2 схама работать будет
    или нужно что то с двухполярным источником питания мудрить???

    и как подбирать R3 b R5 в первоначальной схеме???

    так же я понимаю между одни и вторым операционником должен быть резистор
    3-4.7ком правильно

  3. #602
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от taraszas Посмотреть сообщение
    подскажите на к 157уд2 схама работать будет
    наверно будут трудности с корректирующим конденсатором, возможно возбуд или искаженная ФЧХ в районе 20кгц
    Лучше что-то из серии 140

  4. #603
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    вроди заработало
    но
    ужасно заводиться на 8кц
    я уже разные кондеры перепррбовал от 8 до 60пф

    и это бы еще терпимо
    но за минут 5 схема перестает работать, то есть звука с микрофона нет, и шума со схемы тоже
    если в микрофон сильно дуть, то будет запирание, перегруз

    что это может быть

    питаю от кроны

  5. #604
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от taraszas Посмотреть сообщение
    что это может быть
    Провод от капсюля до преда у вас надеюсь не длиннее 20см ?

  6. #605
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ну 40 где то

  7. #606
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    попробуйте уменьшить до 10

  8. #607
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    пробовал, она все равно заводится, и выключается минут через 5)

    я вот думаю может это он кондеров зависить
    например старые

    ---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:08 ----------

    я так понимаю lm358 157 по всем параметрам превосходит??
    отношение сигнал шум, наводки ...
    на ней ничего у вас не заводилось???

  9. #608
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от taraszas Посмотреть сообщение
    я вот думаю может это он кондеров зависить
    например старые
    НЕТ.
    Цитата Сообщение от taraszas Посмотреть сообщение
    я так понимаю lm358 157 по всем параметрам превосходит??
    Если есть LM358 ставьте без раздумья, в такой схеме параметры шума и т.п. вообще не важны.

  10. #609
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    та нету ее
    просто если бы эту уже настроить
    а под ту нормально плату вытравить и детали купить новые

    ---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение в 20:17 ----------

    мне просто немножко разобратся интересно
    заводиться то есть догадка из за этих конденсаторов корректирующих

    а вот выключается почему

    я мерял у меня на выходе первого каскада 4в
    второго5в
    питание крона

  11. #610
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    на 157 мало шансов вырулить, проще дойти до магазина и за 20руб купить нужную микросхему.

  12. #611
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    она явно слишком высокие усиливает!!!
    говорю, почти не слышно а что то сухое об сухое тру на расстоянии, слышно отлично!

  13. #612
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    нормально собранная, на нормальных деталях усиливает как надо и усиливать высокие сильнее чем нч не умеет по определению

  14. #613
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2012
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ок
    спасибо!
    буду на днях искать детали и собирать

  15. #614
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Добрый вечер!
    Собрал я значит пред на LM358 .Старался как мог.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6206.JPG 
Просмотров:	417 
Размер:	208.0 Кб 
ID:	170480
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6209.JPG 
Просмотров:	373 
Размер:	171.3 Кб 
ID:	170481
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6208.JPG 
Просмотров:	431 
Размер:	174.8 Кб 
ID:	170482

    По быстрому включил RMAA на ПРОВЕРЕННОЙ перед этим петлей звуковухе (m-audio2496) .На стол положил наушники рядом микрофон (4см) и увидел картину показанную на графиках.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тихо уши.jpg 
Просмотров:	382 
Размер:	306.9 Кб 
ID:	170483
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	погромче.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	331.5 Кб 
ID:	170484

    Уровень громкости наушников некомфортный, но не очень громко.
    Огромный лес гармоник-это норма.
    Вход звуковухи гарантированно не перегружается.
    Что делать?
    Дорожку на капсуле не резал,на выходах ОУ напругу выставил.На светодиоде 1,9в.
    С АС ситуация та-же.

  16. #615
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Что делать?
    Изучать методику измерений. Вы сделали все не правильно. Между источником и приемником и рядом с ними не должно быть никаких посторонних поверхностей. Сами они должны быть жестко закреплены и развязаны по вибрациям со всеми источниками помех. Динамика у вас два - они интерферируют друг с другом. Продолжать смысла нет. Вы провели бессмысленное упражнение. Ну, как максимум, проверили прохождение сигнала по тракту - что у вас звук выходит и входит в комп. Не более.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  17. #616
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Изучать методику измерений.
    Вы наверное непрвильно меня поняли.
    Я только что специально перемерял. Микрофон в оси пищалки 3полосной АС 1метр от нее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6218-1.JPG 
Просмотров:	346 
Размер:	486.9 Кб 
ID:	170506
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3way левая с 1метра RMAA потише .jpg 
Просмотров:	337 
Размер:	182.9 Кб 
ID:	170504
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3way левая с 1метра RMAA погромче .jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	186.7 Кб 
ID:	170505
    На одном фото уровень в RMAA номинальный во втором -12дб.Спектр искажений подымается на 50дб при увеличении уровня на 10дб.
    Мощность на АС не превышает 1вт.
    Вот суть.
    Он не может работать при давлении выше 90дб с приемлимым уровнем искажений.По крайней мере мой экземпляр.

  18. #617
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Может ему напряжения питания не хватает?

  19. #618
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Может ему напряжения питания не хватает?
    Крона новая.
    Может этому ОУ не хватает?
    Проверте кто-нибудь свой- выложите график.
    Спасибо.

  20. #619
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,588

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    и увидел картину показанную на графиках.
    А что, по вашему найшники должны быть ровными ?

    ---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение в 15:24 ----------

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    На одном фото уровень в RMAA номинальный во втором -12дб.Спектр искажений подымается на 50дб при увеличении уровня на 10дб.
    Мощность на АС не превышает 1вт.
    Вот суть.
    Он не может работать при давлении выше 90дб с приемлимым уровнем искажений.По крайней мере мой экземпляр.
    Мотодика в корне неверная и программа не предназначена для акустических измерений, если вы хотите на этой связке добиться достоверных результатов, то вам нужна безэховая камера - подругому искажения никак не измерить - в комнате много отражений от стен, они будут считаться программой как искажения.

    ---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение в 15:27 ----------

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    Он не может работать при давлении выше 90дб с приемлимым уровнем искажений.
    Откуда вызнаете что это не вход звуковухи не перегружается ?

    ---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение в 15:29 ----------

    А вообще, я давно уже предлагал второй каскад сделать с меньшим усилением, в одном из микрофонов я вообще его не ставил, т.е. искажается не капсюль, а второй ОУ, капсюль в этой схеме вообще искажаться не может - быстрее его мембрана порвётся .

    ---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение в 15:30 ----------

    Цитата Сообщение от Subvender Посмотреть сообщение
    На светодиоде 1,9в.
    Так и должно быть.
    Момеряйте напряжение на выходе первого ОУ - в идеале оно должно быть равно половине напряжения питания, если нет, то подбирать резистор ООС

  21. #620
    Частый гость
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Украина ,Полтава
    Возраст
    44
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Откуда вызнаете что это не вход звуковухи не перегружается ?
    Когда я меряю усилители в том самом RMAA(не смейтесь) то при увеличении размаха на входе карточки RMAA cначала пишет что уровень ОК, а уже при большем уровне на входе видно РЕЗКИЙ рост леса, резко при перегрузе на пару тройку дб лес растет на 20-30дб.
    Может реально второй ОУ не может дать размах напряжекния нужный ЗК?Питания мало?Проверю.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Мотодика в корне неверная
    Это и ясно, но рост леса все равно очень резкий-не могут отражения менятся так как меняются графики.

Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •