ЦАП на PCM63 от SergioT

[vd_two]

Володя паралельно провел эксперименты выложит спектры если сохранил, правда у него токи поменьше - ЦАП 1862 но и микруха не в паралель.

Спектр сохранился только один, -60dBFs синус 1кГц с дисерингом. Перемерять на других уровнях сейчас не могу- карту заглючило, лезут какие-то помехи
Вчера интересное прослушивание было. Система моего знакомого, Клангфильмы в щитах, Клангфильмы УМ, слушает в основном винил. Перед этим у него побывало бооольшое количество классического ХайЭнда. Сравнивали два одинаковых (буквально), за исключением выхлопов, ЦАПа. Первый, с I/U на ОУ, получил оценку "неинтересный звук обычного СД плейера за 5K$" и был быстро отключен. Второй, AD844+буфер понравился, его слушали. Звук там не мой, но получил массу впечатлений
p.s. Поскольку слушалось по чистому СПДИФ, заодно попробовал выключить ASRC и реклок. Все умерло

[anli]

О, да вы совсем путаете базовые понятия!?

Не совсем, думаю При фоне 30 ухи слышат и 20, если средний уровень не высок. То есть абсолютной маскировки, очевидно, нет. С другой стороны, "текущий" динамический диапазон ушей адаптируется под среднюю громкость и уж никак не, например, 90db, а меньше.

[petrosan]

А нужны они, эти 24 дБ? Вообще, на записях есть информация в последних разрядах или, там, тупо, шум?

[Paul_Sab]

Не совсем так. Откуда взялась цифра 5?. 4 разряда - это уменьшение физической разрядности. И еще 0.5 разряда (почему - см. выше) - округление. Итого 27дБ. Из 146 вычитаем 27 - получаем 119дБ Но никак не 98
Кроме того, 146 - это лишь теоретическая цифра, которая к реальному ДД отношения особого не имеет. Поэтому уменьшение выходного ДД в области шумов и недостоверного преобразования на 30дБ - не более, чем софистика.

Если точно 118,8дБ. И что, реально на выходе PCM63 получили такой диапазон? Так это больше, чем в даташите. Софистика - с твоей стороны. Дима, ты сравниваешь разные цифры из разных мест, не то о чем я пишу. Не путай людей.

Не совсем, думаю При фоне 30 ухи слышат и 20, если средний уровень не высок. То есть абсолютной маскировки, очевидно, нет. С другой стороны, "текущий" динамический диапазон ушей адаптируется под среднюю громкость и уж никак не, например, 90db, а меньше.

Громкость и динамический диапазон. Играть может громко, но зажато, - динамический диапазон маленький.

Спектр сохранился только один, -60dBFs синус 1кГц с дисерингом. Перемерять на других уровнях сейчас не могу- карту заглючило, лезут какие-то помехи
Вчера интересное прослушивание было. Система моего знакомого, Клангфильмы в щитах, Клангфильмы УМ, слушает в основном винил. Перед этим у него побывало бооольшое количество классического ХайЭнда. Сравнивали два одинаковых (буквально), за исключением выхлопов ЦАПа. Первый, с I/U на ОУ, получил оценку "неинтересный звук обычного СД плейера за 5K$" и был быстро отключен. Второй, AD844+буфер понравился, его слушали. Звук там не мой, но получил массу впечатлений
p.s. Поскольку слушалось по чистому СПДИФ, заодно попробовал выключить ASRC и реклок. Все умерло

Володя, а что не твое?

[anli]

Громкость и динамический диапазон. Играть может громко, но зажато, - динамический диапазон маленький.

А в Киеве - дядька Это к чему?

[vd_two]

Володя, а что не твое?

Offтопик:
Широкополосники и Клангфильм в частности... Это как диковинного зверя посмотреть, интересно, но захочешь ли ты жить с ним вместе? Мне с котами уютней

[Paul_Sab]

А в Киеве - дядька Это к чему?

#578

Offтопик:
Широкополосники и Клангфильм в частности... Это как диковинного зверя посмотреть, интересно, но захочешь ли ты жить с ним вместе? Мне с котами уютней

Понятно, а то я думал ты про выхлоп 844.

[ZugDuk]

Не совсем, думаю При фоне 30 ухи слышат и 20, если средний уровень не высок. То есть абсолютной маскировки, очевидно, нет. С другой стороны, "текущий" динамический диапазон ушей адаптируется под среднюю громкость и уж никак не, например, 90db, а меньше.

ИМХО ухи слышат искажняк. Причем вытаскивают его откуда угодно с высокой эффективностью. А вот просто ограничение разрядности слышат плохо.

Добавлено через 1 минуту

А нужны они, эти 24 дБ? Вообще, на записях есть информация в последних разрядах или, там, тупо, шум?

Ну АЦП сейчас не плохие (лучше ЦАПов). Т.е. как запишешь, так и будет.

[KNLL]

Первый, с I/U на ОУ, получил оценку "неинтересный звук обычного СД плейера за 5K$"

Ну, как говориться, у каждого свои тараканы, кому и плеер за 5K$ - обычный

[anli]

#578

Как раз по поводу этого сообщения и написал, что окружающий бытовой фон не является маскирующим (является, но весьма частично), то есть эти 30db не являются смягчающим на 30db фактором в смысле требований к тракту. С другой стороны, ограниченность ДД ушей в случае музыки с более-менее постоянным уровнем (а большинство записей именно такие) может являться смягчающим фактором.

[Lynx]

Если точно 118,8дБ. И что, реально на выходе PCM63 получили такой диапазон??

Вы читать умеете? Если да, то прочитайте внимательно, что было написано мной. Это ДД сигнала на выходе ЦФ при наличии на входе теоретического сигнала с ЭДД 144дБ. При чем здесь РСМ63? И где написано что это ЭДД с ними?
Не нужно приписывать мне того, что я не говорил и не мог сказать.
Я бы хотел увидеть цитатку этого.
Подключив к выходу такого ЦФ те же РСМ63 мы получим ограничение ЭДД именно ИМИ, а не ЦФ. Собственно, я повторяюсь, это всё уже было написано дважды.

Так это больше, чем в даташите. Софистика - с твоей стороны. Дима, ты сравниваешь разные цифры из разных мест, не то о чем я пишу. ??

Я сравниваю именно то, что имеет место быть на самом деле и достаточно ясно показал, что по реальному ДД якобы 24 разрядные WM запросто проиграют тем же 20-разрядным 63-м с ЦФ. Не более того

Не путай людей.

Путаете людей Вы, особенно в первых постах, где даже не смогли корректно разобраться и определить ЭДД.

[Paul_Sab]

Я сравниваю именно то, что имеет место быть на самом деле и достаточно ясно показал, что по реальному ДД якобы 24 разрядные WM запросто проиграют тем же 20-разрядным 63-м. Не более того

По динамическому диапазону отдельной микросхемы - да, кто возражает? Но мы сравниваем не технические возможности ЦАП, а его работу в конкретном приложении. А тут уже все не так просто. Я указал четыре фактора, которые имеют место в таком приложении - это мое мнение.

Путаете людей Вы, особенно в первых постах, где даже не смогли корректно разобраться и определить ЭДД.

Мои посты совершенно корректны. Я не ввожу никого в заблуждение. Я пишу о реальных вещах, недостатках, достоинствах, анализирую, делюсь своим мнением.
Я говорю о сужении динамического диапазона цифровым фильтром на 30дБ, точнее 27дБ при понижении разрядности с 24 до 20 бит. Что здесь не так?

Как раз по поводу этого сообщения и написал, что окружающий бытовой фон не является маскирующим (является, но весьма частично), то есть эти 30db не являются смягчающим на 30db фактором в смысле требований к тракту. С другой стороны, ограниченность ДД ушей в случае музыки с более-менее постоянным уровнем (а большинство записей именно такие) может являться смягчающим фактором.

Offтопик:

Anli, человек путает громкость ракеты и динамический диапазон оркестра. Или имеется ввиду динамический диапазон ракеты?

[anli]

Offтопик:

Offтопик:
Anli, человек путает громкость ракеты и динамический диапазон оркестра. Или имеется ввиду динамический диапазон ракеты?

Я, честно говоря, уже сам запутался, кто что имеет в виду. Думаю, все всё понимают правильно

[Syava]

А нужны они, эти 24 дБ? Вообще, на записях есть информация в последних разрядах или, там, тупо, шум?

Там , скажем так, есть часть информации, или, если по другому, - уточнение более старших разрядов.
Реально в ту область(-100дБ,кпримеру) , естественно , ни один вменяемый звукореж определять информацию не станет. Там шум , обертона, реверберационные хвосты, возможно помехи/наводки и т.д.
Ухо спокойно способно фиксировать , к примеру, синус -30дБ, 1кГц, на фоне белого шума 0дБ (на себе пробовал ) .
Но , правда, это оч *тепличные* условия...

[Lynx]

Информация есть везде. Вопрос в том, насколько она можеть быть использована. любые младшие разряды по определению есть уточнение старших. НО! Предположим, что у нас естьабсолютно точный, достоверный 24-х разрядный сигнал. Подаем его на ЦАП+ ЦФ с ЭДД 104дБ при полной шкале. И что мы виджим - а то, что даже если мы точно знаем, величины младших разрядов, то точность выходного аналогового сигнала будет определяться не этими величинами, а суммой S(T) + N(T), где S - точное значение отсчёта сигнала в заданный момент времени, N - аддитив шума и искажений. Представим ситуацию:
Пусть N(T) = 1.0000000000В, а S(T) в зависимости от случайно и равномеорно распределены в пределах от
-0.0001В до +0.0001В. То есть сумма их будет случайно и равномерно распределена в диапазоне от 0.9999 до 1.0001В. И никакими способами (без наличия дополнительной априорной информации о статистических свойствах сигнала, то есть по-другому, использования корреляционного приёма) мы не сможем отличить полезный сигнал имеющийся на входе, но попадающий в этот диапазон от составляющих шумов и помех, возникший в процессе преобразования.

[VasilyN]

Offтопик:

Anli, человек путает громкость ракеты и динамический диапазон оркестра. Или имеется ввиду динамический диапазон ракеты?

По моему, путать здесь именно Вы начали, требуя 24 битного динамического диапазона, и на этом основании рассказывая о преимуществах (якобы) 24-х битного Wolfson над PCM63. Попытки объяснить, что 144 Дб (стартующая ракета) никому не нужны, реальный оркестр максимум 120, а реальное прослушивание (и в записи) требует максимум 80-90 дБ (именно ДД, не максимальной громкости) тоже оказались безуспешны.

[Lynx]

А самое главное в другом - реализуемый ЭДД "псевдо 24-разрядных" устройств оказывается меньшим, чем у 20-разрядных более высокого класса.

[ZugDuk]

По моему, путать здесь именно Вы начали, требуя 24 битного динамического диапазона, и на этом основании рассказывая о преимуществах (якобы) 24-х битного Wolfson над PCM63. Попытки объяснить, что 144 Дб (стартующая ракета) никому не нужны, реальный оркестр максимум 120, а реальное прослушивание (и в записи) требует максимум 80-90 дБ (именно ДД, не максимальной громкости) тоже оказались безуспешны.

Динамический диапазон стартующий ракеты 144 дБ, это взято от общепринятого порога слышимости ?
Просто этот порог - это тупо слышу не слышу какой нибудь одиночный тестовый звук. А когда слуху есть за что зацепиться (имеются громкие звуки, и есть их составляющие за пределами порога слышимости), то ИМХО слух в таких условиях слышит гораздо глубже, т.е. его динамический диапазон больше общепринятого.

[vd_two]

Ну, как говориться, у каждого свои тараканы, кому и плеер за 5K$ - обычный

Offтопик:
Не думаю, что тараканы. Другая шкала и критерии оценок, в которые СД вписывается слабо. И стоимость аппарата уже ни при чем.

[VasilyN]

Динамический диапазон стартующий ракеты 144 дБ, это взято от общепринятого порога слышимости ?

144 это, грубо говоря, 24 х 6. Для справки - максимальная грмкость оркестра на форте считается 120 дБ (требуемый ДД исходя из фона в 25-30 дБ желающие могут получить самостоятельно). Смысл требования 24 разрядов именно для обеспечения ДД остаётся неясен.