Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[Gudronov]

Я, Макс, об этом уже говорил, и показывал. В окрестностях настройки режектора, да, выжирают, и "чуйка понапряжению" ущербней на 2-2.5дб.

[crucifier]

Ну а ты попробуй сделать раздел на 300, и чтобы фильтры не выжирали 3/4 мощности, не стоили как головы, и помещались в нессесер.

Ну то я, выбираю головы, чтобы ачх была ровной в точке раздела, чтобы не нарваться на какие-нибудь костыли изменения диаграммы направленности на спаде, резонансы и прочее, про что даже понятия не имею. А то человек который занимается 15 лет, сидит в Дании, где все под рукой, что только не пожелаешь и не может найти динамик, который подходит в его конструкцию около идеально - без вот этого клубка деталей с хороший арбуз? Вот я сомневаюсь, что это не ремесленничество уже.

Вот он взял ВЧ 92дб, НЧ чувствительные, а получил 88 общую - потому что мид бас 89, зато все головы одного производителя. Сомнительно мне это все.

[maglevitos]

Вниз - зависит от музматериала и в большинстве это всякая негритянская хрень

Почему сразу негры? Неправда! То что ВЫ привыкли к старым стандартам должно быть только вашей проблемой. Ну не могли раньше ниже 50 Герц звук записать и передать и что теперь? Рояль урезан, бас пятиструн урезан, про органы вообще промолчу. Сейчас такой проблемы нет, пишут по полной, но в в чём тогда проблема? А проблема в старой акустике не способной передать полный диапазон. И в староверах которые привыкли к этому.

верх - а что, у людей расширился диапазон и с возрастом слух больше не "падает"?

Ещё как падает. Поэтому к меломании и звуку надо приучать с детства. Сейчас для этого все возможности имеются.
Лично я за технологии.
Слушать "радио" мне надоело.

[Mazila]

Я, Макс, об этом уже говорил, и показывал. В окрестностях настройки режектора, да, выжирают, и "чуйка понапряжению" ущербней на 2-2.5дб.

Чуйка эт не критично, век ламп в прошлом веке остался... Люди киловаты на классе Д куда то вдувают в комнатах)))

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Ну то я, выбираю головы, чтобы ачх была ровной в точке раздела

В точке раздела желательно иметь плавный подъем...

[mAxSpace]

Я, Макс, об этом уже говорил, и показывал. В окрестностях настройки режектора, да, выжирают, и "чуйка понапряжению" ущербней на 2-2.5дб.

Припоминаю, у тебя какой-то странный динамик и режектор с 400мкф...
Я уже свел с дюжину трехполосок, некоторые выпускаются серийно. Проблем с выжиранием мощности ноль.
Вот из последнего, неизданного. Это реально работает и 2...2,5дб выжирания отсутствует.
Резисторы в режекторе 10ватт, приклеивается термоклеем - надеюсь понятно что при сильном нагреве они давно бы уже все отвалились. А в некторые колонки вкачивают по 100...300 ватт.

[Gudronov]

сидит в Дании, где все под рукой, что только не пожелаешь и не может найти динамик, который подходит в его конструкцию около идеально - без вот этого клубка деталей с хороший арбуз?

Ну и какой клубок, к примеру? Такой пойдет http://www.troelsgravesen.dk/Faital-3WC-15.htm?
Вот покажи, где тут топологические излишества.

Припоминаю. у тебя какой-то странный динамик и режектор с 400мкф...

600мкф. Не в обиду, но у меня нет надобности гнать "приемлемое")).

[_Summit_]

инвестировать в качество головок гораздо выгоднее, чем выбирать из чуть другого без конца

Сами по себе "качественные" головки не запоют. В плохом зале даже живые инструменты звучат ужасно. Не правильное оформление, усиление, фильтрация - звук будет ужасным даже на "качественных" головках.

не чурался никаких концепций и не имел никаких предпочтений, особых знаний тоже не имел

Нужно хотя-бы немного разбираться в звуке и музыке в целом, что бы что-то творить. Как, кстати, "качество" головок определить без знаний как они работают.

В то время еще был Клячин на "волне", который продвигал что настройка решает гораздо больше, чем динамики

Он абсолютно прав. Только не настройка, а инжениринг в целом. Должно быть четкое понимание, что за звук и где мы хотим получить. А не головки подороже решат все проблемы. Если сильно углубиться, все эти расхваленные "ревелаторы" и "сатори" не такие уж и чудесные. Но тут кому что, конечно.

Да, я не изготовил идеальных корпусов по чертежам

Чуть потужившись финансово, я собрал кит Eton2u из той же интертехники, что-то в районе 2к долларов. И когда их включаешь, ты понимаешь что это звук очень хороший, порода самих тембров и прозрачности следующего уровня

Измерять звук в килодолларах не очень правильно.

Но исходит это в первую очередь из качества драйверов, а во вторую из качества настройки и концепции

Сначала концепция, потом настройка, потом драйверы.
Т.е. выбираем по заданию что хотим (концепция), прикидываем настройку, подбираем головки.

[domician]

Лично я за технологии.

Я тоже. Но для удобства, а не технологии ради технологий. То, что можно записать и воспроизвести 30-40kHz не значит, что это надо.

Поэтому к меломании и звуку надо приучать с детства.

Как раз к маниям и филиям приручать не надо. Наоборот, воспитывать убежденных скептиков, как бы это не нравилось продаванам.
И учить музыке, а не звуку.

Сначала концепция

Естественно. Но обычно концепция страждущих - хочу собрать то или это, где-то читал, что круто, опыт есть, чинил в детстве утюг (неудачно) и вы все мне должны советов, притом таких, какие бы мне понравились.

[crucifier]

Измерять звук в килодолларах не очень правильно.

Измерение в долларах это наиболее понятный для меня ориентир качества драйверов в конкурентной среде, конечно не звука результирующего. Но когда есть настроенный КИТ, который я повторяю точно, на серийных динамиках возможно и второе, если разработчик придерживается здравого смысла. Кстати, у интертехники были очень неплохие КИТы, не из дешевых, измерения детальные приводили, которыми в то время, никто похвастаться не горел желанием.

И что интересно, сами производители делали референсные модели на своих динамиках доступные к бесплатному повторению и публиковали - возможно и до сих пор делают. Как я потом уже узнал Eton2U это из этой серии референсный полочник по конструкции Eton переработанный в напольник.

Про все остальное YMMV (ваш опыт может отличаться).

Теперь строим 4 полосы - это уже изменение концепции и оно прекрасно ложится в то, что головы, не подходящие для 3-х полос первичны.
Следующими стало быть мид бас выбираем к приобретению для работы в небольшом ЗЯ, который хорошо сойдется с купльником.
Потом будем думать что снизу хорошо подойдет.

[maglevitos]

То, что можно записать и воспроизвести 30-40kHz не значит, что это надо.

Ну зачем вы так?
Когда пошли первые цифровые фотоаппараты, фотографы топили за плёнку, за ламповость, за теплоту. А умные фотографы сразу переключились и помимо приобретения камер ещё и фотошопы начали осваивать. Ну и где та плёнка сейчас? В музее.

И учить музыке, а не звуку.

Именно! А музыку надо передавать так, как она звучит. Не урезая.

Сами по себе "качественные" головки не запоют. В плохом зале даже живые инструменты звучат ужасно. Не правильное оформление, усиление, фильтрация - звук будет ужасным даже на "качественных" головках.

Как же вы правы! Согласен на все 100%

[Gudronov]

Чуйка эт не критично, век ламп в прошлом веке остался...

Становится критично, когда это трехполос с чуйкой 90-93 по 2.83в, минимальным импедансом 5ом в первой сотне, и максимальным давлением 115. Это минимум 400вт без клипа и без запаса на пик. Вот и прикинь, что это за усь.
Ну, биамп, киловаттный прошник на НЧ-часть, СЧ-ВЧ можно и от "нормального" питать, если, конечно, их фильтры сконфигурировать в том числе под эту задачу. Но, в любом случае, это уже горожа, проще первый раздел вообще делать активом.

[_Summit_]

Измерение в долларах это наиболее понятный для меня ориентир качества драйверов

Ясно.

Следующими стало быть мид бас выбираем к приобретению для работы в небольшом ЗЯ

Не вижу проблемы. Берите самый дорогой и красивый.

Потом будем думать что снизу хорошо подойдет

Че думать? Брать самый дорогой с низкой Fs и все.

[crucifier]

Не возражаю, но убиться купить бериллиевый купол, и тянуть его до там, где бумагу еще не сломало.
Еще раз - либо алюминий, либо карбон. SB есть длинноходы 7". Пурифай.

Присматриваюсь, накидываю в первый пост пока варианты. Спасибо.

Но чувствительность должна быть повыше НЧ, и 8 Ом, если все же когда-то будет пассив.

Да, про 8Ом я не подумал. Спасибо.

[Mazila]

СЧ
BlieSMa M74B-6 : куплены
https://audio-hi.fi/download/pdf/Ble...6_midrange.pdf

этих пару надо на одну АС. А так херня полная, ни туда ни сюда....

[crucifier]

этих пару надо на одну АС

чего этим добьемся или что полечим?

[Mazila]

чего этим добьемся или что полечим?

Нагрузка в два раза меньше на дин, искажения меньше,площадь излучающая больше будет. Если конечно не для комнаты 15..20кв. По частотке китайцы конечно лучше будут.

У меня купольники 470...4700 полоса. Как раз одной парой звучит середина. А твои не рыба не мясо.... в районе 800 прийдется сшивать

[crucifier]

насчет сшивать - согласен. 600-800 пока в планах.

[domician]

Когда пошли первые цифровые фотоаппараты, фотографы топили за плёнку, за ламповость, за теплоту. А умные фотографы сразу переключились и помимо приобретения камер ещё и фотошопы начали осваивать.

И правильно делали. Я сам последовательно отказался от винила, лент, CD и вовсю при воспроизведении пользуюсь vst.
Но в данном случае о том, что люди тупо это не слышат, а летучим мышам не интересно.
Я очень сомневаюсь, что выбирали монитор/ТВ, чтоб и инфракрасный и ультрафиолет.

[maglevitos]

Но в данном случае о том, что люди тупо это не слышат, а летучим мышам не интересно.

Ну отчего же? 20 Герц прекрасно слышно. Почему я должен отказываться от этого? И таких много. Про то что выше 18000 лежит спорно. Молодежь слышит, а я уже нет. Но мне бы в молодости такую акустику...

[_Summit_]

Offтопик:

20 Герц прекрасно слышно

Если нет заметных высших гармоник - нифига не слышно. Только дрожит все. Если в НЧ чисто, я начинаю слышать с 35-40.

Почему я должен отказываться от этого?

Например потому, что в содержательной музыке это не нужно, а геморроя с комнатой, размером АС, усилением, сопряжением этого всего много.

Про то что выше 18000 лежит спорно

Ничего спорного, до 20К должно играть. Это не слышно, но отсутствие обертонов в этом диапазоне влияет негативно даже на тех, кто синус выше 10К не слышит.

Молодежь слышит, а я уже нет

Я выше 14К не слышу. Что-то давит - да, а что уже фиг поймешь.