Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 222

Тема: Проект Ультима XXI

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Проект Ультима XXI

    Господа, представляю вам проект "Ультима" - новый взгляд на схемотехнику и построение усилителей. Конечно, под новым взглядом я имею в виду мой собственный, субъективный. Поскольку здесь на форуме речь идёт о звуке, говорить будем именно об УМЗЧ. Я за свою практику видел много усилителей, и плохих, и хороших, и непонятных, и все они меня хоть чем-то, но не устраивали. Творческая душа категорически требовала её успокоить схемотехникой, которая была бы если и не ultimate-решением, то хотя бы его началом. В результате возникла концепция, которая получила Российский патент на изобретение в области радиотехники. Есть мнение, что упоминать об этом - признак плохого тона. Но не смотря на сие мнение, а также на тот факт что С.-Пб. Университет уже не платит госпошлину за поддержание патента в силе, вынужден вас предостеречь на всякий случай, чтоб у вас не было возможных неприятностей:

    во избежание конфронтаций с существующим законодательством не используйте в коммерческих целях данную интеллектуальную собственность ни целиком, ни частично. Для законного использования существуют определённые правила.

    Тем не менее вы вполне можете изготовить объект для личного удовлетворения своих музыкально-эстетических потребностей. В частности, поэтому данная тема и появилась на форуме. Здесь будет подробно освещаться ход сборки, настройки и тестирования макета - то есть всё как всегда и как положено для подобных проектов. У меня есть вполне обоснованная надежда на позитивный итог. Дело в том, что помимо различных продуктов для иных целей, были также собраны и четыре варианта УМЗЧ. Однако это были только предварительные варианты построения "а-ля Сухов", и не смотря на высокие характеристики лично меня они таки не удовлетворили. Здесь будет представлен последний вариант разработки, ещё ни разу не собиравшийся в железе. Весьма надеюсь, что он меня не подведёт

    Прежде всего - несколько слов о преимуществах и особенностях решения для ВК
    • Устройство исключительно линейно, обладает высочайшей верностью синтеза выходного тока по отношению к входному даже без замыкания цепи общей отрицательной обратной связи. При замыкании цепи главной ООС конструкция вносит в конечный сигнал весьма малые искажения, и ими можно попросту пренебречь при расчётах, поскольку на переднем плане будут фигурировать искажения каскадов предварительного усиления напряжения и/или тока.

    • Необходимо особо подчеркнуть беспрецедентную термостабильность модуля. Данная характеристика настолько высока, что сравнивать её фактически не с чем, исходя из реально существующих объектов. При испытаниях прототипа были получены результаты, замерявшиеся через неделю активного использования конечной аппаратуры в режимах максимальной выходной мощности. Показатели рабочей точки выходных транзисторов смещались не более чем на миллипроцент от начальных значений. Эффект достигается нюансами схемотехники.

    • Также необходимо подчеркнуть отсутствие инерционных термостабилизирующих цепочек, наличием которых грешит вся современная усилительная аппаратура, и которые вносят свой довольно высокий вклад в искажения конечного сигнала, а также являются одним из факторов риска для стабильности и надежности.

    • Масштабируемость. В зависимости от требуемой конечной мощности, спектра гармоник и уровня нелинейных искажений можно без каких бы то ни было изменений в каскадах предварительного усиления увеличить количество выходных модулей.

    • Конструкция обладает повышенным КПД за счёт легкой масштабируемости и схемотехнического решения. Можно легко добиться максимально-возможного КПД в зависимости от требований к ВК

    • Модуль не критичен и не чувствителен к перегрузкам. Разработчикам хорошо известно, что любая усилительная/силовая аппаратура требует наличия специальных быстродействующих каскадов защиты от перегрузок по току, например при коротком замыкании выхода на землю. В данном случае такой специальной защиты не требуется, поскольку можно обойтись простыми плавкими предохранителями в качестве элементарной защиты.

    Другими словами, начало многообещающее, и вроде бы есть весь смысл испытать макет.
    Итак, схема и её краткое описание. Для простоты и удобства схема разбита на две части. В первой части - входные каскады, во второй части - модуль ВК. Рассмотрим первую часть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_a_.PNG 
Просмотров:	3494 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	182746
    Несмотря на тот факт, что сигнал поступает на неинвертирующий вход ОУ Х1, в целом усилитель - инвертирующий. Нестандартное включение ОУ Х1 обусловлено тем, что вся дальнейшая часть усилителя сигнал инвертирует. Конечно, можно выполнить и неинвертирующий вариант, и стандартное включение входного ОУ, но при этом мы получим некоторое ухудшение характеристик, так что я остановился на данном варианте.

    С выхода Х1 сигнал поступает на симметричный каскад сдвига уровня для управляемых генераторов тока - собственно, это усилитель напряжения. Здесь может возникнуть вопрос - почему так? Почему не ставший уже де факто стандартом "сломанный каскод"? Ответ всё тот же - да, конечно можно, но не стОит, поскольку такое включение приведёт к увеличению нелинейности как УН, так и всего УМЗЧ. Тот же самый ответ будет на вопрос "а почему не токовое зеркало?"

    Должен заметить, что изначально схема УН была в ином виде. Данный вариант ультра-линеен, но ведёт к усложнению конструкции, поскольку требует двух дополнительных независимых источников питания. Ко всему прочему для УМЗЧ такая ультра-линейность - излишество, и я остановился на варианте, представленном выше. Однако первичный вариант также будет испытан при неудовлетворительных результатах макетирования основной версии. Схема такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_a_v2.PNG 
Просмотров:	1543 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	182747
    После усилителя напряжения заметен стандартный генератор тока на малошумящих транзисторах. Этот генератор задаёт режим "А" выходному каскаду с начальным током покоя ~150mA, такой ток будет протекать через каждую комплементарную пару мощных выходных транзисторов в противоположном, нерабочем для конкретного плеча, полупериоде усиливаемого сигнала. Диоды D5/D6 препятствуют возникновению режима "АВ". Через эти же диоды течёт ток смещения, задающий вторую половину рабочей точки выходного каскада в режиме молчания. Для режима молчания ток покоя ВК равен 300mA. Теперь рассмотрим сам выходной каскад, он имеет свои нюансы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_b_.PNG 
Просмотров:	1547 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	182748
    Каждое плечо одного масштабируемого модуля ВК содержит ОУ и контролируемый им мощный полевой транзистор. Господа, я прекрасно знаю, что полевые транзисторы имеют бОльшую нелинейность по сравнению с простыми биполярными. Да, здесь в выходном каскаде можно было бы применить и прекрасно зарекомендовавшие себя биполяры. Но, во-первых, это приведёт к неоправданному усложнению каждого плеча модуля, а во-вторых при данном схемотехническом решении нелинейность полевиков хорошо компенсируется местной обратной связью, которая снимается с датчика тока (истоковый резистор) и подаётся на инвертирующий вход "контролёра" в лице ОУ. Выбор ОУ обусловлен не только их высокими характеристиками, но и наличием внутренней защиты входных цепей. Ток нагрузки данных ОУ может достигать 30мА, этого более чем достаточно для управления выбранными "боковиками" 1058/162

    Для того, чтобы обеспечить необходимый размах напряжения на выходах ОУ, независимый от уровня сигнала на выходе УМЗЧ, все модули ВК и задающий генератор тока запитываются от плавающего источника питания, гальванически развязанного с шиной массы. Средняя точка данного независимого источника привязана к точке "f" по схеме. +12 вольт - точка "f+", -12 вольт - соответственно точка "f-". Таким образом, можно получить усилитель очень большой мощности, например киловаттный. Выходная мощность будет зависеть лишь от ОБР применяемых транзисторов, крутизны их характеристики и количества масштабируемых модулей в выходном каскаде. В общем и целом - по схеме всё. Далее посмотрим на характеристики, полученные путём SPICE-моделирования данной схемы.

    Собственно, характеристики комментировать особого смысла нет. Моделирование есть моделирование. Понятно, что в железе макет покажет что-то другое Однако при моделировании использовались SPICE-модели от производителей для худшего варианта. В общем, моделирование как бы тоже призывает к реальному тестированию, поскольку выходные параметры усилителя для наихудшего варианта используемых компонентов наталкивают на позитивные мысли... АФЧХ и спектр гармоник для входного сигнала 20 - 20.000 Герц с множителем 10
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC.PNG 
Просмотров:	640 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	182750
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_20Hz.PNG 
Просмотров:	942 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	182751
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_200Hz.PNG 
Просмотров:	629 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	182752
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_2kHz.PNG 
Просмотров:	896 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	182753
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_20kHz.PNG 
Просмотров:	898 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	182754
    Интермодуляция, стандарт CCIF, две смежные частоты 13/14 кГц, соотношение 1:1, диапазон выходного сигнала - вплоть до ограничения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Intermodulation.PNG 
Просмотров:	821 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	182755
    Ну и меандр 100кГц, размахом на выходе плюс/минус 10 вольт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_100kHz.PNG 
Просмотров:	695 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	182756
    В общем, всё это хорошо читается и неплохо смотрится, вопрос в том, что покажет макетирование. В качестве независимого эксперта любезно согласился выступить всем известный MAXIM_A, клонировавший ASR Emitter Exclusive. Пока идут все необходимые приготовления, разводка ПП и тд и тп Затем дождёмся с завода изготовленных плат и приступим. Ко всему прочему, мне крайне интересно, что покажут реальные замеры по сравнению с параметрами моделирования, поскольку диапазон гармоник на уровне нанопроцентов по всей видимости в железе недостижим, учитывая проблемы компоновки и паразитных связей.

    Также прилагаю файл в формате Micro-Cap 9.0.7.0 - это базовая схема, без развязывающих фильтров, стабилизатора, защитных диодов для входов ОУ Х1 и прочих нюансов, в том числе и без защитных диодов для база-эмиттерных переходов транзисторов УН. Питается схема конечно от батареек Нагрузка - комплексная. Также нет "замедлителя" включения управляемых генераторов тока - для моделирования в нём нет особой нужды, но в железе может привести к блокировке входных цепей ОУ ВК. Нет софт-клиппера и предусилителя-ФНЧ. Нет балансировки входного ОУ. Одним словом, схема минимальна.

    P.S. После предварительной отладки в симуляторе определился вариант с лучшими показателями переходной характеристики, интермодуляции и гармоник - вариант с инверсным включением ОУ УН. Выкладываю три файла: схема, показанная выше; вариант с инверсным включением ОУ УН; вариант с инверсным включением ОУ УН и буферным каскадом перед ВК. Все три файла имеют по два схемных листа. Вторые листы содержат промасштабированный ВК, комплексную нагрузку и батарейки питания конструкции.

    Основная схема ULTIMA 100W.CIR
    Вариант инверсного включения ОУ УН без буфера перед ВК ULTIMA 100W inv tmp1.CIR
    Вариант инверсного включения ОУ УН с буфером перед ВК ULTIMA 100W inv tmp2.CIR
    Последний раз редактировалось wtvirtual; 05.05.2013 в 04:29.

  2. #41
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Схема дана
    Если Вы желаете, чтобы её проверили, выложите файл микрокапа, прежде чем паять надо проверить не только искажения на синусе. И почему бы не выложить все другие варианты УН, если они лучше?

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    уважаемый автор! дело в том, что мы не видим в вашем схемотехническом решении какой-то особой новизны, которая нуждается в патентной защите. если принимать за новизну то, что вами представлено, то мне, к примеру, придется идти и получать как минимум пару десятков патентов на то, что было когда-то сделано в рабочем порядке. а некоторым присутствующим на форуме - и сотню патентов можно регистрировать. Ваше решение не является Большим Откровением. Да, его можно обсуждать, моделировать, макетировать и прочее, но, поверьте, начинать разговор с упоминания о недействующем патенте - дурной тон. Никто ваше решение не украдет и не озолотится на нем, потому что оно нафиг не нужно. Как пример, один из современных классов усилителей, самоосциллирующий импульсный усилитель с интегратором (патент US20110068864) будет не сильно менее линеен, более дешев в серийном производстве и будет обладать как минимум двумя неоспоримыми преимуществами перед вашей конструкцией - большим постоянством выходного импеданса от частоты и меньшей зависимостью характера спектра от частоты и амплитуды.

  4. #43
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Если Вы желаете, чтобы её проверили, выложите файл микрокапа, прежде чем паять надо проверить не только искажения на синусе. И почему бы не выложить все другие варианты УН, если они лучше?
    Микрокаповский файл выложить конечно могу, а варианты можно просто и на картинках показывать, чтоб не перерисовывать всю схему каждый раз. Минут через 15 попробую соединить первы посты, затем .cir выложу.
    Последний раз редактировалось Konkere; 29.04.2013 в 03:50. Причина: Чистка темы.

  5. #44
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Измерения линейности реального устройства производились? Спектры?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  6. #45
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    ...дело в том, что мы не видим в вашем схемотехническом решении какой-то особой новизны, которая нуждается в патентной защите...
    ...поверьте, начинать разговор с упоминания о недействующем патенте - дурной тон...
    ...потому что оно нафиг не нужно...
    По всем трём фразам у меня имеются прямо противоположные сведения. Однако вы имеете полное право на собственное мнение

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Измерения линейности реального устройства производились? Спектры?
    Да нет же, эта конкретная схема ещё не макетировалась. А снять спектр с прототипа не представлялось возможным. Были попытки снять уровень гармонических искажений, но в лаборатории имелись стандартные средства для этого, такие же как и у Сухова, поэтому и результат был такой же как у Сухова. Да и было это давно. Я понимаю, в 2013 году данная схема может вызвать и недоумение и отторжение. Что поделать...

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    wtvirtual, Можно увеличить скорость усилка, до 100-200в/мск?
    Ведь все активные компоненты ВЧ...
    Андрей Константинович

  8. #47
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Также прилагаю файл в формате Micro-Cap 9.0.7.0
    Схема не рабочая, нет питания (батареек). И обещали рисунки вариантов УН.

  9. #48
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    wtvirtual, Можно увеличить скорость усилка, до 100-200в/мск?
    Ведь все активные компоненты ВЧ...
    Можно. Надо слегка переделать схему и подправить коррекционные цепочки. Схема при этом упростится. Х2 и Х3 исчезнут, УН будет напоминать Агеевский. Но с таким нарастанием будет страдать переходная характеристика, интермодуляция возрастёт вместе с динамическими искажениями. Однако я может и идеализирую ситуацию, поскольку в железе реальные параметры могут отличаться друг от друга незначительно. Тем не менее меня более прельщает показанный вариант, хотя бы потому что на пути сигнала меньше нелинейных элементов... Так что будем делать?
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Схема не рабочая, нет питания (батареек). И обещали рисунки вариантов УН.
    Схема должна быть рабочей. Просто вы не заметили второй схемный лист. Там батарейки, нагрузка и промасштабированный ВК
    Варианты включения ОУ в УН сейчас подготовлю...

  10. #49
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Схема должна быть рабочей. Просто вы не заметили второй схемный лист. Там батарейки, нагрузка и промасштабированный ВК
    Действительно обнаружил в закладке PowerOut, но всё равно при включении режима анализа пост. напряжений Микрокап зависает (версия 9.0.7.0).

  11. #50
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    обещали рисунки вариантов УН.
    Все 4 варианта будут понятны, исходя из уже представленной схемы и картинки ниже. Здесь надо уменьшать ёмкости C3, C4, C5 если мне память не изменяет (С5 на картинке не показан, он правее на схеме) Скорость нарастания при этом возрастёт Однако контролируйте сигнал на выходах ОУ - может произойти раннее ограничение при чрезмерном уменьшении ёмкости С5. И конечно не забудьте поменять входы ОУ Х1 - теперь схема после входного ОУ будет неинвертирующая.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UN_v2.png 
Просмотров:	216 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	182770

  12. #51
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Действительно обнаружил в закладке PowerOut, но всё равно при включении режима анализа пост. напряжений Микрокап зависает (версия 9.0.7.0).
    Да, он долго думает, я тоже с раздражением отношусь к этому эффекту.

    ---------- Добавлено 29.04.2013 в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение 28.04.2013 в 23:34 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    wtvirtual, Можно увеличить скорость усилка, до 100-200в/мск?
    Ведь все активные компоненты ВЧ...
    Мой предыдущий ответ касался увеличения сверх 100 В/мкс
    Что касается основной схемы, на самом деле там скорость нарастания сигнала на выходе чуть более 80 В/мкс. Я не сказал об этом ранее, всё ждал что кто-нибудь заметит ошибку в расчётах человека, указавшего скорость в два раза меньшую...

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    , на самом деле там скорость нарастания сигнала на выходе чуть более 80 В/мкс. Я не сказал об этом ранее, всё ждал что кто-нибудь заметит ошибку в расчётах человека, указавшего скорость в два раза меньшую...
    Это Вы имеете в виду, что токи коллекторов Q1, Q2 равны 50 мА? И для обеспечения скорости свыше 40 в\мкс одно из плеч выхода УН (Q3, 4) будет затыкаться? Динамические интермодуляционные искажения - как бонус.
    Чем дальше, тем интереснее.
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Но с таким нарастанием будет страдать переходная характеристика, интермодуляция возрастёт вместе с динамическими искажениями.
    Это даже комментировать не хочется.

  14. #53
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Да нет же, эта конкретная схема ещё не макетировалась. А снять спектр с прототипа не представлялось возможным
    Так может быть сначала сделать устройство в железе, погонять его в хвост и гриву разными тестовыми сигналами, поснимать спектры, оценить субъективную разницу между входом и выходом на реальном музыкальном сигнале, а потом уже орать по форумам про "революцию в мире усилителей" (если такое желание еще останется)?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  15. #54
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Это Вы имеете в виду, что токи коллекторов Q1, Q2 равны 50 мА? И для обеспечения скорости свыше 40 в\мкс одно из плеч выхода УН (Q3, 4) будет затыкаться? Динамические интермодуляционные искажения - как бонус.
    Одно из плеч будет затыкаться в любой двухтактной симметричной схеме. И 40 в/мкс здесь было бы при конструкции а-ля Сухов, а так - 80. Посмотрел сейчас в увеличенном виде меандр на выходе - так и есть, 80 в/мкс. По всей видимости вы мне сейчас скажете, что это я ошибаюсь, а микрокап надо выбросить на мусорку...
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Это даже комментировать не хочется.
    Это относилось к конкретной схеме с конкретной глубиной ОООС. Глубину можно снизить, расширится полоса пропускания и возрастёт скорость нарастания. Я делал наоборот - ограничивал полосу пропускания без входного ФНЧ и скорость нарастания до того уровня, когда меандр 100кГц не вызывает проблем в каскадах по всему усилителю до амплитуды на выходе в 10 В. К примеру, Агеев (если мне память не изменяет, то Агеев) приводил рекомендации по "испытаниям меандром" в диапазоне выходной амплитуды от 2 до 8 вольт. У меня тем не менее есть большие сомнения, что реальная музыкальная программа сможет вызвать такой размах с таким фронтом. Как бы там ни было, но 100кГ амплитудой 10 вольт схема в симуляторе выдерживает, далее начинается ограничение на выходах ОУ УН.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Так может быть сначала сделать устройство в железе, погонять его в хвост и гриву разными тестовыми сигналами, поснимать спектры, оценить субъективную разницу между входом и выходом на реальном музыкальном сигнале, а потом уже орать по форумам про "революцию в мире усилителей" (если такое желание еще останется)?
    Ну это вы явно утрируете, я вовсе не орал про революцию, а довольно спокойно выразился про "новый взгляд", причём и так ясно что этот взгляд имеется в виду субъективно мой собственный. Что касается всевозможных испытаний, то для этого схема и выложена. Хоть с прототипа и не снимался спектр, но меандром он был испытан вдоль и поперёк - я как раз говорю о реальном железе. А звучание его людей удовлетворило - 4 усилка разошлись моментально. Да я уже говорил об этом. А может и не говорил, просто спать пора, путаюсь в мыслях.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Так может быть сначала сделать устройство в железе, погонять его в хвост и гриву разными тестовыми сигналами, поснимать спектры, оценить субъективную разницу между входом и выходом на реальном музыкальном сигнале, а потом уже орать по форумам про "революцию в мире усилителей" (если такое желание еще останется)?
    Чтобы делать в железе, надо определиться со схемой, есть несколько вариантов.
    Андрей Константинович

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    По всей видимости вы мне сейчас скажете, что это я ошибаюсь, а микрокап надо выбросить на мусорку...
    Зачем? Увеличтье токи Q1,2 до 100 мА, будет еще "скоростнее"

    Offтопик:
    Мне стало как то неохота в этой теме участвовать.

  18. #57
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Я чего-то не понял, противоречивая информация: с одной стороны уже реализованы 4 усилителя, с другой - со схемой для воплощения в железе еще не определились..
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Одно из плеч будет затыкаться в любой двухтактной симметричной схеме.
    Разве?! Надеюсь, следует воспринимать данное утверждение, как -

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    этот взгляд имеется в виду субъективно мой собственный.
    .

    ---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мне стало как то неохота в этой теме участвовать.
    Присоединяюсь!

    ---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Увеличтье токи Q1,2 до 100 мА, будет еще "скоростнее"
    Как альтернатива - уменьшить номинал конденсатора C5, хотя бы до 50пФ.

  20. #59
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я чего-то не понял, противоречивая информация: с одной стороны уже реализованы 4 усилителя, с другой - со схемой для воплощения в железе еще не определились..
    Просто есть прототип, и есть новая неиспытанная в железе схема. Прототип - это входные каскады по-Суховски и ВК со схемы в первом посте. Их 4 штуки было потому что были варианты для управления генератором тока и различные компоненты. Компоненты были советского производства Эта штука работала на К544 и К574 и каких-то BUZ-ах, уже не помню каких именно. Меня такое построение УН не устроило уже во время отладки, поскольку осциллограф явно показывал во всех вариантах несимметричность выбросов на меандре при любом способе управления генератором тока, включая оригинальную Суховскую схему. Конечно, при отладке выбросы убирались, но я подумал что надо испытать симметричный УН.
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Разве?! Надеюсь, следует воспринимать данное утверждение, как
    Это зависит оттого как именно понимать термин "затыкаться". Если понимать в самом крайнем варианте (то есть транзистор отсекается) то у Агеева такой отсечки просто не может быть, тока предыдущего каскада не хватит для соответствующего падения напряжения на эмиттерных резисторах генераторов тока. Если же понимать просто как "закрывается" в противоположном полупериоде, то да, закрывается симметрично с открывающимся. И что? Что вы хотели сказать-то? Непонятно. Вы хотели сказать что в симметричном УН транзисторы в противоположном полупериоде закрываться не захотят и будут себя вести как обычный ГСТ? Я глубоко уверен, что вы так не считаете. Тогда к чему такое замечание?
    Как альтернатива - уменьшить номинал конденсатора C5, хотя бы до 50пФ
    С изменением схемы УН и уменьшением глубины ОООС это прекрасно можно сделать. Это можно сделать даже без изменения схемы УН, простым изменением номиналов. Только смысл какой в этом? Сделать схему широкополосной и усиливать радиочастоты от наводок? Увеличить скорость нарастания сигнала до киловольта и затем "орать на форумах про революцию в мире усилителей"? Процесс отладки как раз и должен показать, надо ли уменьшать глубину ОООС, увеличивать полосу пропускания и скорость нарастания, и если надо, то насколько именно.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Делал похожий ВК на каскадах Шиклаи, по 0.22 Ом + подпирающий диод и ввод тока в точку соединения диода и эмиттера (незакрывающийся режим вых тр-ра). результат не особо впечатлил. Но, я им и особо не занимался, так, проверить идею

    ---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение в 20:14 ----------

    wtvirtual, не пойму смысл контроля тока плеч ВК. Такой ВК имеет большое вых сопротивление и вся нагрузка на гашение отклика от АС ложится на ОООС

Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •