И все же, что же я слышу...)))

[алек-сей]

но это "скелет" без всего остального, самого главного .

Опять не понятно

мне

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Мы даже не сможем почувствовать те ~42Гц которые являются основным тоном ноты "МИ"...

Тут наверное соглашусь. Эти 42 гц у гитары ниже по уровню второй и третьей гармоники.

Но я могу претендовать, что моя связка ас+комната играет(передает)....примерно от 40 Гц?
Сабсоник тест на вход звуковой карты

Сабсоник тест на микрофон


И тут еще выкладывали запись...



---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Ёжж твою, я понел ап чом тема то

Вот об этом тема...

Но я могу претендовать, что моя связка ас+комната играет(передает)....примерно от 40 Гц?

[subsonic]

Баловство...
Баса, как такового, нет, хотя характеристика лучше чем у многих.

[алек-сей]

Баловство...

Это точно....

Баса, как такового, нет,

Ну, нет так нет....

характеристика лучше чем у многих.

Я не знаю.... Пытаюсь понять...

[subsonic]

Это точно....


Ну, нет так нет....


Я не знаю.... Пытаюсь понять...

Почитайте про КРГ , очень многое прояснится.
Я тоже 10 лет топтался на месте.
По картинкам все красиво, а бас " тухлый"...

[алек-сей]

Почитайте про КРГ , очень многое прояснится.

Читал, думал, рассуждал, пробовал....
На примере наушников, которые есть у меня.
АЧХ наушников с ХБИТ-а

Моим капсулем.

Слыщимость на комфортном прослушивании

На минимальной громкости


---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

И попробую спросить ещё раз. Что вы думаете о такой таблице.
Комната у меня все же маленькая.

и здесь была тема про рум-гейн, но как то она не пошла....

Это стоит учитывать? В автозвуке, как я понимаю, это учитывается. Меньше салон, больше подъем на НЧ.

[VladimirV]

Читал, думал, рассуждал, пробовал....

Не понятно - о чем читали то?
Вас че смущает, что Вы слышите 42 Гц тогда, когда их нету на самом деле?
Так это банальность. Почитайте раздел психоакустики в учебнике Алдошиной по Музыкальной акустике. Там все описано, как мозги по высшим гармоникам дополняют звук отсутствующим основным тоном. И мозг слышит в результате то, чего физически нету. Все это немцы изучили в глубоко докомпьютерные времена. Это все описано, опубликовано и даже преподается в ВУЗах по соответствующим специальностям.

[subsonic]

Читал, думал, рассуждал, пробовал....
На примере наушников, которые есть у меня.
АЧХ наушников с ХБИТ-а

Моим капсулем.

Слыщимость на комфортном прослушивании

На минимальной громкости


---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

И попробую спросить ещё раз. Что вы думаете о такой таблице.
Комната у меня все же маленькая.

и здесь была тема про рум-гейн, но как то она не пошла....

Это стоит учитывать? В автозвуке, как я понимаю, это учитывается. Меньше салон, больше подъем на НЧ.

Сравните два ГОСТа 1987 и 2009 годов, наложите таблицы гостов одну на другую и сравните...
Что то Вы поверхностно копаете...
Вы ждёте что Вам откроются сакральные знания, но Вы ведь не готовы их принять, понять и осмыслить.

[алек-сей]

Не понятно - о чем читали то?

Почитайте раздел психоакустики в учебнике Алдошиной по Музыкальной акустике. Там все описано, как мозги по высшим гармоникам дополняют звук отсутствующим основным тоном. И мозг слышит в результате то, чего физически нету.

Читал и даже книгу купил. С этим вопросов не возникает.

два ГОСТа 1987 и 2009 годов

Название есть у этих ГОСТов ?

Что то Вы поверхностно копаете...

Несомненно. Вы говорите про маскировку тонов.
У Алдошиной описаны: Одновременное(моноауральное)маскировка звуков, ВременнОе(неодновременное)маскирование,Центральная(бинауральная) маскировка, Бинауральная демаскировка.
Есть график "кривые порогов слышимости при маскировке чистым тоном. С примером . Маскирующий тон 2400 гц и уровнем 60 дб если считать по КРГ, на частоте 1800 кгц степень маскировки будет 15 дб. Примеров много.
Копаю хорошо, но не могу картину сложить в общее....

но Вы ведь не готовы их принять, понять и осмыслить.

Готов, но существует много мнений(здесь) и начинается непонимание.

[subsonic]

Читал и даже книгу купил. С этим вопросов не возникает.


Название есть у этих ГОСТов ?


Несомненно. Вы говорите про маскировку тонов.
У Алдошиной описаны: Одновременное(моноауральное)маскировка звуков, ВременнОе(неодновременное)маскирование,Центральная(бинауральная) маскировка, Бинауральная демаскировка.
Есть график "кривые порогов слышимости при маскировке чистым тоном. С примером . Маскирующий тон 2400 гц и уровнем 60 дб если считать по КРГ, на частоте 1800 кгц степень маскировки будет 15 дб. Примеров много.
Копаю хорошо, но не могу картину сложить в общее....

Готов, но существует много мнений(здесь) и начинается непонимание.

Iso 226-2009 последний.
Iso 226-1987 .
Последний гуглится сразу.
Более ранние надо поискать.
В сети есть наглядные графики старых и новых и они показывают степень нашего заблуждения.

[domician]

мозги по высшим гармоникам дополняют звук отсутствующим основным тоном. И мозг слышит в результате то, чего физически нету. Все это немцы изучили в глубоко докомпьютерные времена.

Об этом знали еще мастера - cтроители органов пару веков назад. А уже наше время по такому принципу работает vst плагины типа MaxxBass.

Но что хочет топикстартер не пойму. Сам в свое время, благо всякие музинструменты дома завалялись, с знакомыми записывали джемсейшен (контрабас, неполная барабанная, рояль, ак. гитара) для сравнения с звуком новоиспеченной аппаратуры. Но то были именно ак. инструменты - а Вы что?

[алек-сей]

Iso 226-2009

3.2 свободное звуковое поле (free sound field): Звуковое поле, в котором влиянием ограждаю*щих поверхностей помещения на звуковые волны можно пренебречь.

c) звуковые сигналы являются чистыми тонами

Но что хочет топикстартер не пойму

Я не могу понять почему меня все убеждают, что у меня нет баса. Я сравниваю свои звуковые ощущения с БСО, сопоставимо. Когда был в филармонии думал будет звучать ещё масштабнее, плотнее, напористей.
Ну нет у тебя НЧ составляющей и все.....
Ударился в микрофон, графики. Судя по ним запись передается правильно. Но... Опять нет...

а Вы что?

Пытаюсь понять....
Тема
И все же, что же я слышу...)))

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

Да даже бочка в реп студии при разной силе удара воспринимается по разному. От приятно-мягково, до тошнотного-р...
Какие тут КРГ....

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

А забыл... И почему мне все рекомендуют настроить порт ФИ практически в моду комнаты, когда (забыл автора) человек рупор настраивается на 10дб ниже этой моды...И все счастливы...И бас у них есть...


---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

VladimirV, И это читаю...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85645&page=7

[subsonic]

И всё таки мы на разных языках говорим...
В чем Вы хотите убедиться или разубедиться не понятно.
Вы все смешали в кучу.
И КРГ для Вас "пустой звук".

[domician]

Я не могу понять почему меня все убеждают, что у меня нет баса.

Какие все?
Звуковой тракт настраивается под СЕБЯ и этим "всем" посоветуйте тем же занятся у себя дома.
Лично для себя проблему решил давно - трифоник + ПК. И дешевле за одно.

[алек-сей]

Все, это те кто не слышал....

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

Я не утверждаю, есть у меня бас или нет. Хочется понять, как( чем) оценить его количественно. Пробовал выстраивать по КРГ, программно и микрофоном смотрел. Затем слушал, получалось.... Пробовали какой то тест для саба, который скачал мне любитель автозвук а. Ему понравилось, комнату раскачивает, гула, мути нет.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

subsonic Вы все смешали в кучу. ,
Я пытаюсь понять в комплексе.. От источника до слуховых ощущений именно в моей комнате.

[Vitaly65]

Там все описано, как мозги по высшим гармоникам дополняют звук отсутствующим основным тоном. И мозг слышит в результате то, чего физически нету.

Великолепно сказано! Плацеба отдыхает. Только непонятно как-то: мозги дополняют, а мозг слышит? Мозги из какого места?

[VladimirV]

Только непонятно как-то

Так почитайте первоисточник то! Адрес указан - не пересказывать же здесь учебник ВУЗовский?

[Shidim]

Я не утверждаю, есть у меня бас или нет. Хочется понять, как( чем) оценить его количественно.

Может быть в оценке поможет такой тест: https://yadi.sk/d/jVg3rZSje_GBgQ , что здесь (из описания от создателей теста):

Скрытый текст

Студийная импровизация, бас-гитара и барабаны. Слабая комп-
рессия в низкочастотной области и практически лимиттер на малом
барабане. Высокие частоты практически не сжаты, поэтому тарел-
ки звучат несколько тускло и без воздуха, зато с естественным
затуханием. Очень большой динамический диапазон, обусловлен-
ный мастерством гитариста. Система должна четко, без искаже-
ний, без потерь информации воспроизводить партию баса, не за-
рываться на громких нотах. На этом фоне очень четко отслеживается
игра на малом барабане: в зависимости от силы удара его звучание
очень сильно меняется. При сильных ударах звук становится «каст-
рюльным» (лимиттер), при уменьшении силы удара появляется объ-
емность и становятся слышны струны на тыльной стороне бараба-
на. Местами на этом треке наложена очень тихая барабанная дробь
в позиции лево центр. В самом начале должен быть слышен пере-
мещающийся смех гитариста от лево центр до право центр.

[свернуть]

Из личного:Хотя чередования повторов в тесте и записаны в виде лестницы, сам трек записан очень ровно подъём провал не должны восприниматься как потеря динамики, предпоследняя "ступень" -18дб примерно, а струны бас гитары должны быть как на ладони со всеми вибрациями, ударная установка на всех повторах абсолютно в унисон по уровню с басом. Ну или если угодно подошёл к лабухам близко, отбежал по дальше, дальше, ещё дальше, вернулся

При неадекватном НЧ диапазоне (комната тому виной или система в частности и целом) трек слушается как череда из провалов с потерей разрешения.

[алек-сей]

Vitaly65, В книги все так описывается, как сказал
VladimirV,

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Shidim, Спасибо, попробую сравнить, ваши впечатления и описание со своим.

[Shidim]

Shidim, Спасибо, попробую сравнить, ваши впечатления и описание со своим.

Ну там помимо моих впечатлений есть вполне проф впечатления Этот тест с "судейского диска" в авто звуке

[алек-сей]

в зависимости от силы удара его звучание
очень сильно меняется.

Есть такое. И с небольшим звоном звучит, и сухо. По разному.

Местами на этом треке наложена очень тихая барабанная дробь
в позиции лево центр.

Есть такая. Главное её не пропустить, выслушивая остальное.

пере-
мещающийся смех гитариста от лево центр до право центр

Смех слышен, но упустил момент с перемещением.

ударная установка на всех повторах абсолютно в унисон по уровню с басом.

Когда звучит на самом тихом уровне, есть небольшое ощущения доминирующей бас гитары.

На ооочень низкий бас не претендую, но получилось так.
Оригинальная запись теста на звуковую карту.


Запись на капсуль WM61


Я бы сказал, что 45-47 гц у меня выпячиваются по сравнению с оригиналом, 100 гц чуть провалено. Но это возможно из-за расположения микрофона.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

с потерей разрешения.

Не заметил, все четко слышно.
Может слушаю не так....?