Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[straus]

Народ, завязывайте с ума сходить. Нынче подделок немного

Настолько немного, что на разных площадках типа ebay и aliexpress подделок более 80%. Часто это китайские копеечные "аналоги", которые другие китайцы перемаркируют и продают как фирменные. Например BBD серий MN300x и MN320x - практически 100% перемаркировка из в принципе работоспособных "аналогов" либо вообще из другой микросхемы (или даже пустой корпус). Мощные выходные транзисторы для аудио - опять же практически 100% подделка с другой ёмкостью коллектора и ужасной ОБР, а часто даже не держит по напряжению - хлопок при первом же включении. Про PT2399 я уже писал - подделок море, а ведь она копеечная. Посмотри фотки с площадок - везде, где есть маркировка на дне - это всё палево. Так ведь у оригинала цена в Киеве в дорогой конторе Имрад 65 центов розница!

[vladimir sim]

По поводу 2n5551- некачественный транзистор не будет иметь шум 1,5 нВ/ Гц, а тут все в порядке, что у Онсеми ,что у безродных .

---------- Сообщение добавлено 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было 06:46 ----------

Наплевать на Али и прочее, зачем там покупать стандартные компоненты?

[straus]

да розница в Промэлектронике и местном чипдип 110-120

Вот те, что в ЧиД - в проф усилителях YAMAHA стреляют за милую душу. Если не в перый момент, то через 20 минут на мощности, близкой к максимальной. А те, что присылает ямаха на официальные сервисы - работают.

---------- Сообщение добавлено 04:54 ---------- Предыдущее сообщение было 04:49 ----------

По поводу 2n5551- некачественный транзистор не будет иметь шум 1,5 нВ/ Гц, а тут все в порядке, что у Онсеми ,что у безродных .

Ну 5551 несложно повторить. Хотя и среди них попадается нечто, с пробоем коллекторного перехода при 110-120 вольт. Просто не хочется сидеть на пороховой бочке, когда ремонтируешь что-то, отказ которого может вылиться в большие финансовые потери.

[vladimir sim]

А пробник пробивного не судьба сделать- удвоитель от сети через 2резюка по 47 k в оба провода, дальше стрелочный на100 мка через 2,2мом в оба провода, дальше параллельно цифровик на 1000в и испытуемый тр-р --можно смотреть пробивное . Ну и контроль ёмкостей.

---------- Сообщение добавлено 07:14 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------

Делали и неразрушающий контроль ОБР, это намного сложнее, но некоторые транзисторы на 100 мсек намного крепче заявленного. Просто яма делает кривые усилители.

[Viev]

Просто яма делает кривые усилители.

Значит ямаха кривой из за того что на нем левые транзюки вылетают, да у вас просто железная логика. У меня две ямахи трудятся уже лет 20, ничего не вышибает. Ради интереса поставил в ямаху Чип и Диповские 2SC2240/2SC970, и звук был уничтожен, от консервных банок звук и то приятней.

[shmell]

Viev, Вот эти 2240/970 из Чипа можно и не проверять, 100% фейк. Достаточно магнитом проверить.

[Chess Master]

Подскажите.
А BC639 и 640 тоже подделывают?
Купил тут на форуме вместе с комплектом плат и получил картинки ниже:
639:


Приблизительно тоже самое получил и на bc640:


Сходил в Чип И Дип и взял там компании Fairchild. Померить пока что их нету возможности, так как приборчик отдал хозяину, но магнитятся. Хотя по картинкам, как у них на сайте.

Кто что думает?

[vladimir sim]

Viev, shmell, пишите исчо, ваше мнение очень важно для нас. Я и говорю, задолбали писатели, сутяжники за два рубля c Ali. Плохо , что ваши женщины не догадываются, какой дешевой ерундой вы занимаетесь.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Chess master, даже безродные ВС640 со стальными ногами абсолютно нормальные. Это клоны, а не подделки.

[olifa]

А BC639 и 640 тоже подделывают?

А что с вашими не так?

Это клоны, а не подделки.

Если они соответствуют заявленным характеристикам - то да. Но к очень часто это не так.
Например купил на али я десяток 2sa1013. Ноги магнитятся. Меряю характеристики - напряжение пробоя с открытой базой в норме - намерялось 170-180 вольт при заявленном 160. А вот Collector-emitter saturation voltage заявлено не более 1.5 вольта при токе 0.5 ампера. Так вот какой бы я ток базы в это транзистор не вливал, это напряжение насыщения получалось около 3.5 вольт, никак ни меньше. А заявленные 1.5 вольта получались при токе 0.1 ампера. Думаю, запаковали в этот корпус какой нибудь мелкий кристалл от A733. Ну ладно думаю, куплю на месте. И самое интересное, транзисторы купленные и в местном радиомагазине и локально через интернет - оказались прямо братья близнецы по характеристикам. Вот такие хреновые клоны. Но надо отдать должное, эти транзисторы выдержали серьезные издевательства при тестах, с корпуса рассеивалось до 2-3 ватт, сами как кипяток, но не умерли, все остались живы.
И если вы будете говорить что я не так меряю, что нельзя на постоянном токе, что надо в импульсе - открываем даташит, пункт Safe Operating Area - и видим график для DC operation - 0.5А при 2 вольтах вполне допустимо, вот только получить эти VCE=2 вольта при таком токе никак

[vladimir sim]

А насчет A1013/С2383 Fairchild я знаю скорей всего это оригинальные КТА1013/КТС2383, там в исходном даташите ошибка, а так- это шикарные транзисторы для УН наподобие МPSA42/92 до 100 ма бета не падает, и звучат они намного лучше всяких A1380/ C3502, за которыми все гоняются. Если соображаешь- то и из члена можно балалайку сделать. И вообще, писатели, почему вы никуда не пишете, когда в ресторане официант приносит вам суп, по дороге смачно харкнув в тарелку? А? olifa, chess master , это я не вам, не подумайте.

[Alex]

Оригинальный 2SC5200 оптом стоит доллар

Это где и при какой партии?
У меня получалось дороже. Значительно.

https://www.digikey.com/product-deta...1ES-ND/4815288

[straus]

А пробник пробивного не судьба сделать

Сделать не проблема. Только у меня направление немного другое - профессиональный звук. Там рекламации - это денежные потери. Большие. Поэтому мне лучше брать гарантированно настоящие комплектующие, чтобы потом не трястись. Я хочу спать спокойно.
Да и как поможет пробник? Ну покажет он, что купил левак, и что? Деньги-то за левак уже заплачены.

Но меня озадачило другое. Ещё совсем недавно ты говорил, что подделок исчезающе малое количество, и тут вдруг советуешь сделать пробник.

[vladimir sim]

Straus, так это простейший обязательный входной контроль-слыхал про такое? Я тоже занимаюсь студийным и прокатным звуком, все понимаю. 68 рублей у нас 1943 в партиях от 100 шт.

[straus]

Да, кстати, если вдруг ещё кто не знает.
Если продавец в Китае, и при этом не шлёт в Китай - не берите у него ничего. Это означает, что у продавца левак, и он об этом знает. Особенности китайских законов по поводу продажи левака своим собратьям - секир-башка.

[Viev]

пишите исчо, ваше мнение очень важно для нас. Я и говорю, задолбали писатели, сутяжники за два рубля c Ali.

Да мы уже поняли что вы сюда по троллить зашли, не исключаю что вы даже работник ЧиД - любителей продовать хлам.

[Chess Master]

А что с вашими не так?

На мой взгляд параметры не совпадают с теми, что написаны в спецификации.
Вот и хотел узнать: может не туда смотрю или не правильно померил?

[olifa]

параметры не совпадают с теми, что написаны в спецификации

Конкретно что не нравится? Я, например, никакого криминала не вижу. По крайней мере в том очень узком диапазоне измерений, что на графиках. Но также я думаю, что этим прибором вы точно тоже намеряли бы на каких то китайских c945/a733 по доллару за 100 штук.

[Chess Master]

Конкретно что не нравится? Я, например, никакого криминала не вижу. По крайней мере в том очень узком диапазоне измерений, что на графиках. Но также я думаю, что этим прибором вы точно тоже намеряли бы на каких то китайских c945/a733 по доллару за 100 штук.

Ну давайте рассмотрим bc639:
hfe по даташитам не должен превышать 160. У измеряемого образца он составил 176.
Ib показывает 1 mA. По графикам до 55 мкA (скорее всего тут предел измерения поставил слишком узко и при 1,8 mA и шаге 0,2 mA возможно была бы другая картинка).
С остальными картинками такая же ситуация.

Вот и хотелось бы разобраться все-таки они соответствуют спецификации или нет. Пока что есть только подозрения, что нет.

[olifa]

hfe по даташитам не должен превышать 160

Не умеете вы читать даташиты похоже. Уж если вы придираетесь к hfe, то читайте и смотрите внимательно. hfe от 40 до 160 при каких условиях измерения, правильно при IC = 150 mAdc, VCE = 2.0 Vdc. А вы мереяте при каких? Ну а если посмотреть на Figure 2. DC Current Gain то там можно увидеть реальный разброс hfe, который в некоторых случаях может быть почти 300. По току базы вообще претензия не понятна, какой ток при измерении прибор поставит - такой и будет. Но в общем я вам пытаюсь сказать другое. С помощью этого чудесного, но неизвестного прибора вы ни капли не продвинитесь на пути выяснения оригинальности транзисторов. Снимая характеристики в диапазонах 0-12В и 0-15мА все транзисторы будут выглядеть отлично, даже самые что ни на есть китайцы. А вот если бы вы его на VCEO мах проверили - вот это бы что-то, самую малость, ситуацию прояснило.

[Chess Master]

hfe в зависимости от производителя этих транзисторов несколько отличаются.
Если посмотреть ON, то там hfe может быть и выше. Если посмотреть fairchild, то выше 160 не поднимается.

Приборчик если что DCA75. В целом считаю, что позволяет увидеть много, в частности совсем левак отличить, который выглядит, как оригинальный.
В частности благодаря его графикам вернул деньги за 2sk246BL, купленные на Ali.

BC639 и bc640 видимо просто надо перемерить с корректными значениями.