Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

[Djemshut]

Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
-20дБ на 1кГц:
THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
-10дБ на 10кГц:
THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
-------------------------------------------------------------------------------------

Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
Новая ревизия
БП здесь

[yuri_kov]

Сейчас отвезу жену с ребенком к теще и еще поэкспериментирую, хотя выбора кабелей практически нет - пара межблочников, пара акустических, пара сетевиков.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:14 ----------

При большом ослаблении там суммарное приведенное сопротивление в цепи сигнала будет поболе, чем 3 ком. У меня входной фильтр 220 ом х 220 пик. РГ- Никитинский, на 10 кОм. С килоомными номиналами в фильтре появлялось "мыло".

Не исключено что дело во входном фильтре, потому что режет он все помехи на входе достаточно сильно, никаких наводок и в помине нет.
Это еще хорошо заметно на записях 24/96, когда на записях классики достаточно заметный высококчастотный шумовой порог на ламповом усилителе, а на Ноосфере этот шумок заметно придавлен.

[ИГВИН]

У меня входной фильтр 220 ом х 220 пик.

Посчитай ролл-офф.

РГ- Никитинский, на 10 кОм. С килоомными номиналами в фильтре появлялось "мыло".

Почему у меня не появляется?
Почему с другим ЦАПом не появляется?

У данного экземпляра цапа Т фильтр 47-220-47, он в основном и определяет выходное.

Ага, понятно. Порядка 250 Ом, не более.
Вообще-то поменьше бы не мешало, но особого криминала быть не должно.

Межблочник- не знаю, надо попробовать другой.

Или просто измерить его емкость.

еще поэкспериментирую

Достаточно параллельно резистору R1 припаять другой, прямо сверху. Например, 220 Ом. Это проще, чем гадать.
Юрий, сделаете - напишите пожалуйста.

на записях классики достаточно заметный высококчастотный шумовой порог на ламповом усилителе, а на Ноосфере этот шумок заметно придавлен.

Однако полоса Echo на деле несравненно шире, чем у лампы.
Скорее ламповик просто шипит (?).
Вообще тональный баланс ламповых усилителей, в особенности любительских, бывает самым причудливым.
Не стал бы на него ориентироваться.

[Djemshut]

Порядка 250 Ом, не более.

откуда 250? У самого буфера- единицы ом,если не меньше. Так что 100, не больше.

Вообще,приемник WM весьма благодарно отзывается на качество спдиф источника, насколько я знаю слушалось через ЮСБ- приблуду с компа, там качество спдиф весьма сомнительно. Если получится- попробуем послушать с транспорта Филлипс (CDM4-19) с хорошим клоком на ЭСЛ логике.

[yuri_kov]

Игорь, резисторов дома нету, увы.

Однако полоса Echo на деле несравненно шире, чем у лампы.
Скорее ламповик просто шипит (?).
Вообще тональный баланс ламповых усилителей, в особенности любительских, бывает самым причудливым.
Не стал бы на него ориентироваться.

На записях с высокой шумовой полкой шипит и тот и тот усилитель. Только у лампового шум более детальный, а у транзисторного - более равномерно мыльный.
По поводу тонального баланса я ничего не говорил. Разница была именно в детализации на ВЧ, в разделении инструментов, которые имеют высокочастотный спектр - например скрипичные составы в БСО. Есть еще подозрение на акустический кабель, сейчас буду все прогревать и слушать.
Не исключено что собака зарыта именно в кабельном хозяйстве, в любом случае ЦАП действительно хороший

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Вообще,приемник WM весьма благодарно отзывается на качество спдиф источника, насколько я знаю слушалось через ЮСБ- приблуду с компа, там качество спдиф весьма сомнительно. Если получится- попробуем послушать с транспорта Филлипс (CDM4-19) с хорошим клоком на ЭСЛ логике.

У меня сейчас есть транспорт Филлипс CDD882.
СПДИФ беру с коаксиального выхода звуковой карты M-Audio Delta 410, на него сильных подозрений пока нет.

[ИГВИН]

У данного экземпляра цапа Т фильтр 47-220-47

100, не больше.

Как может быть выходное 100 Ом, при последовательном резисторе 220 Ом?
.... аааа, Семён Семеныч!!! Конечно, последовательный 47+47 Ом. Чёта обмишурился, прошу прощения!

Тем более - проблем вообще не должно быть, по выходному.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение в 13:39 ----------

На записях с высокой шумовой полкой шипит и тот и тот усилитель. Только у лампового шум более детальный, а у транзисторного - более равномерно мыльный.
По поводу тонального баланса я ничего не говорил. Разница была именно в детализации на ВЧ, в разделении инструментов, которые имеют высокочастотный спектр - например скрипичные составы в БСО. Есть еще подозрение на акустический кабель, сейчас буду все прогревать и слушать.

Любопытно и полезно разобраться.

Игорь, резисторов дома нету, увы.

Ну, думаю у вас купить пару резисторов, 100...300 Ом - не проблема.

в любом случае ЦАП действительно хороший

Уверен в этом.

[yuri_kov]

Приезжал Djemshut. Много слушали, много думали... уехал озадаченный.
Ламповый однотакт, собранный из какого-то хлама каким-то дядькой из пригорода Харькова в связке с его ЦАПом заставил сильно задуматься. (меня к сожалению тоже )

[Alex]

DAC тут не причем

[Djemshut]

DAC тут не причем

Да вот непонятно. Но почему то именно связка Арпеджио + лампач отчетливо выделялась на фоне остальных вариантов. Именно проработкой всех инструментов, правильным тональным балансом (по крайней мере, в имеющемся сетапе и на имеющиеся уши). Как ни странно для меня, от ламп далекого,- очень хорошая динамика, отточенность, при этом без малейшего намека на резкость. Мне очень понравилось. Что касается связки с Ноосферой- с Филлипса слушали фолк блюз и копию фирменного диска Dire Straits. Всё играло отлично, удивил "картонный" ящичек с циррозом и Пассовским выхлопом- вначале играло очень шероховато, по мере прогрева стало получше. Пилотный экземпляр UFO WIREDa тоже отыграл достойно, единственное- отчетливо была слышна легкая нехватка басов. Арпеджио, на мой слух (возможно, я просто привык к его звучанию) этот участок отыграл наиболее ровно. Показателен был момент с заменой межблочника из плетеного серебра на старенький коаксиал VIVANCO за 20 баксов. Фильский DADC диск с записями фолк-блюза трудновато было слушать с серебряным, особенно женский вокал. На Виванко - все стало на свои места. В мидбасовом и басовом регистре на Private Investigations была небольшая легковесность- замена акустического кабеля из недорогого Клотца на хитроплетеный Kimber поставила бас на место.
А вот с классикой с компьютера, приключилась совершенно непонятная "пятая точка". Не играет эта парочка- и всё. Ватно, как одеяло на колонках. Я в непонятках. На слух- такое ощущение что в тракте стоит НЧ фильтр с частотой среза килогерц 10...

[yuri_kov]

DAC тут не причем

Буду очень признателен за вашу версию

[Alex]

Буду очень признателен за вашу версию

Усилитель.

[yuri_kov]

Усилитель.

Offтопик:
С этим усилителем было прослушано 8 разных внешних ЦАПов, странности замечены только в одной комбинации

[---Sergey---]

Djemshut, можно ли у кого-нибудь в Киеве послушать ваш ЦАП? Для сравнения могу принести на AD1955, самому было бы интересно сравнить.

[ИГВИН]

Offтопик:
yuri_kov, есть предположение. Связано с питанием.
Написал в личку.

[Serg138]

Связано с питанием.

Причем с сетевым, скорее всего. Наверно стоят торы в питании ЦАПа.

[Alex]

этим усилителем было прослушано 8 разных внешних ЦАПов, странности замечены только в одной комбинации

Неизвестно еще а были ли эти "странности".

Причем с сетевым, скорее всего.

Наверное сетевой провод "не той системы".

[yuri_kov]

Неизвестно еще а были ли эти "странности".

Я считаю если результат воспроизводим, значит странности были. Когда приехал Джемшут описанное мною замыливание звучания связки комп-Арпеджио-Ноосфера Эхо удалось воспроизвести. Система играла настолько прозрачно, что было отчетливо слышно как влияние межблочника, так и влияние акустического, т.е. все нюансы звучания были как на ладони. Пока осталось непроверенным одно из предположений - фазировка всех компонентов в связке. Джемшут сейчас доделывает еще один Арпеджио и будем экспериментировать дальше, потому что звучание Ноосферы Эхо и у меня и в нескольких других системах мягко скажем не вызывало нареканий.

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение в 09:29 ----------

Версия с фазировкой связки комп-Арпеджио-Ноосфера Эхо вполне имеет право на жизнь по той простой причине что в звучании связки СД транспорт-Арпеджио-Ноосфера Эхо замыленности не было.

[Alex]

что было отчетливо слышно как влияние межблочника, так и влияние акустического,

Т.е. иными словами - система очень далека от совершенства, и требует кучу доработок.

[yuri_kov]

Т.е. иными словами - система очень далека от совершенства, и требует кучу доработок.

Саша, вы выбрали себе имидж человека, не верящего во влияние проводов и их направленности. Это ваш выбор.
Я не вижу для себя смысла отрицать очевидные вещи, легко различимые на слух.
Кстати Арпеджио как раз показал очень заметное влияние межблочного кабеля.
Ничего не совершенно в этом мире, увы.

[Serg138]

Версия с фазировкой связки комп-Арпеджио

Гальваническая развязка есть? Комп заземлен?

[Alex]

Я не вижу для себя смысла отрицать очевидные вещи, легко различимые на слух.

Ну так я о том и говорю - значит в системе еще куча проблем

Разница не в том, что один слышит переворачивание вилки в розетке, а другое не слышит - разница в том, что один подбирает это положение, а другое делает так чтобы этой разницы небыло.

А что касается разницы между хм, Ноосферой и ламповым - то если все сделано как надо, разница должна быть совершенно очевидной.
Для пробы можно послушать с другими хорошими ламповиками и на хорошей акустике, благо в Харькове их навалом, например к Томми сьездить.