Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Audiomaniac]

РАБОЧЕ-ЗАЩИТНОЕ. Если фильтр проектировался для использования с заземлением, то работать он должен с ним. Без использования заземления там даже некоторые элементы лишние будут.

Заземление это может повлиять только на работу У-конденсаторов, поскольку именно они посажены на землю. А теперь прикидываем индуктивное и активное сопротивление типичного земляного провода в многоэтажном доме (на ВЧ - это будут десятки килоом), и понимаем что никакой разницы в том, подключен этот провод к фильтру или нет, с точки зрения подавления помех все равно не будет. Соединять же землю фильтра с землей устройства в аудио как-то не принято, наоборот, тот же АДВ категорически не рекомендует этого делать. Синфазная помеха давится дросселем (независимо от заземления), дифференциальная - Хкондерами, опять-таки независимо от заземления.

[ИГВИН]

Игорь, а зачем там вообще городить диоды? ПРосто два электролита работают точно также.

Диоды чтоб не создавать на полярном электролите обратного напряжения.
Конечно, лучше всего включать достаточной емкости неполярный, можно низковольтный, защитив его от перенапряжения чем-нибудь.
Такая возможность должна быть в отдельном фильтре, там места много.

[Beggins]

тот же АДВ категорически не рекомендует этого делать.

Правильно рекомендует, потому что

прикидываем индуктивное и активное сопротивление типичного земляного провода в многоэтажном доме

.... При наличии отличной "земли" подход к борьбе с помехами немножко другой будет.
В профессиональном использовании, в частности в связи, многие устройства просто не работают без земли. Но и одновременно многие даже бывалые инженеры не придают этому должного внимания. Потом ищут не там где потеряли, а там где светло. Особенно при переходе с аналога на цифру это сильно проявляется.

[Audiomaniac]

При наличии отличной "земли" подход к борьбе с помехами немножко другой будет

Поясните, что есть отличная земля?
10 см круглого провода 1мм имеют индуктивность 100нГн, т.е. индуктивное сопротивление будет 64 ома на 100мгц. 10м такого провода дадут уже 6400 ом + активное. Конечно, можно увеличивать сечение, но в любом случае это будут килоомы.
Ну и толку с этого? Хотя, конечно, если дроссель перед У-кондерами также имеет сопротивление порядка килоом на этой частоте, то эффект какой-то будет. Но малопредсказуемый.

Особенно при переходе с аналога на цифру это сильно проявляется.

Можете привести примеры критичности наличия заземления ?

[Beggins]

Audiomaniac, 1мм-м, никто металлосвязь не делает. 25 кв.мм. как правило наблюдал, 6кв.мм. - это минимум - огрызок соединяющий дверь шкафа с самим шкафом. Знакомые связисты есть? зайди на любую АТС, попроси показать систему заземления. Думаю будешь удивлен. Персонал АТС тоже наверное будет. И это в системах где Е1 юзается, если грубо - чуть больше 2МГц. Сопротивление растеканию тока в земле у них норма - не больше 4 ома с учетом активного, без расчета минимальной индуктивности. Это в низкочастотных устройствах можно сказать. В ВЧ устройствах, думаю подход к заземляющим устройствам делается с нормированием индуктивности.

примеры критичности наличия заземления ?

Из моего опыта есть показательные примеры, но это системы связи, оно надо? Вот один: Аналоговая многоканальная КНК-12 с частотным уплотнением каналов. Аналоговый() выпрямитель-стабилизатор. Система заземления - забыли где она и как выглядит. А зачем? Все без неё работает. Пришло время, выпрямитель заменили на импульсный. ВСЁ! инженер на АТС матерится,- "поставили х@ню неисправную, по всем каналам свист стоит, ничего не слышно!" Нашелся один умник в бригаде - надо грит заземлить выпрямитель отдельно. Заземлили, вбили полметровую арматурину в землю. Стало чуть лучше, но один хрень - фигня. Приезжаю к ним.... рассказывают.... Я про себя ржу.... виду не подаю. Говорю в норму контур приведите и все как было с общим заземлением назад верните. Не верят. Упираются. Но один фиг, делать-сделали. До этого сопротивление растеканию тока было около 16 ом, довели до 5 ом, грят, всё, больше нет места куда электроды забивать. Ладно. Но помехи из каналов все ушли.
Могу рассказать про SHDSL-модемы в металлических корпусах, которые без земли фиг на 300 метроф "поднимешь", а с заземлением по КСПП 0,9 на десять километров "поднимаются". Причем достаточно суррогатной земли от отопительной батареи Вообще в металлических корпусах модемы - это жЭсть!

[pokos]

...Сопротивление растеканию тока в земле у них норма - не больше 4 ома с учетом активного, без расчета минимальной индуктивности.

Вот именно. Это сопротивление току ПРОМЫШЛЕННОЙ частоты.

Это в низкочастотных устройствах можно сказать. В ВЧ устройствах, думаю подход к заземляющим устройствам делается с нормированием индуктивности. !

Не надо думать, можно спросить у меня. Требования те же. Растекание токам высокой частоты нормируется только на антенных полях ДВ-СВ-КВ диапазонов, но не в цеху.

[Beggins]

Это сопротивление току ПРОМЫШЛЕННОЙ частоты.

и даже ещё круче и мозгодробительней получается, когда узнаешь что эта цифирь выбрана не из соображений обеспечения минимума помех, а из соображений безопасности персонала. Тем не менее, есть какая то опора относительно которой можно необходимую "землю" прикидывать и для работы с помехами.

Добавлено через 2 минуты

Растекание токам высокой частоты нормируется только на антенных полях ДВ-СВ-КВ диапазонов, но не в цеху.

На каких частотах, сколько нужно в Омах? Чем и как замеряете?

[pokos]

...Тем не менее, есть какая то опора относительно которой можно необходимую "землю" прикидывать и для работы с помехами.

Не, не годится в качестве опоры. Даже на 10МГц - это уже неплохая антенна.

Добавлено через 1 минуту

...На каких частотах, сколько нужно в Омах? Чем и как замеряете?

Да я не помню уже. Зависит от мощности и конкретного типа антенны. Вообще, в этом диапазоне я ничего не строил, просто остаточные сведения из мозга.

[Beggins]

Не, не годится в качестве опоры. Даже на 10МГц - это уже неплохая антенна.

Если учесть что остальные проводки - ещё лучшая антенна, а также что элементы сами множат помехи, то может быть в заземлении появляется смысл. Но конечно тут нужно о конкретном говорить. Слишком неоднозначные условия бывают.

[pokos]

Если учесть что остальные проводки - ещё лучшая антенна, то в заземлении появляется смысл.

Нормальный фидер - не антенна, а если, вдруг, он ей стал, то в передатчике, как минимум, сработает защита.
Поэтому и заземление в цеху делается защитное, а не сигнальное.

[Beggins]

Вот именно. Это сопротивление току ПРОМЫШЛЕННОЙ частоты.

Даже не промышленной, а постоянному току.

Добавлено через 3 минуты

Нормальный фидер - не антенна

остальные проводки- это Я имел ввиду применительно к аудио - сетевые, сигнальные, акустические кабели.

[pokos]

Даже не промышленной, а постоянному току.

Это да. Но на практических условиях это одно и то же.

Я имел ввиду применительно к аудио - сетевые, сигнальные, акустические кабели.

Конечно, но только они обычно в разы короче т.н. "заземления". Хотя, иногда образуют затейливые петли и тут-то случается веселуха с ловлей блох.

[Beggins]

а у меня дома металлосвязь - метра 2,5-3 от силы всего. Правда, тонковата - 6мм и контур "детский" 3х2-х метровых штыря-арматурины. Правда влияние на аудио не испытывал ещё, с рождением дочери переехал с аппаратурой в мастерскую куда и заведена земля, но руки все в кучу собрать не доходят. Попозже, когда соберу аппарат, скажу что из опыта получится.

[Beggins]

кстати, pokos, пришла в голову идея как сделать чисто аудиофильское заземление, защищенное от ЭМП. От контура металлосвязь делаем коаксиалом с то-о-лстой жилой(какой нибдь магистральный кабель). аппарат подключаем к центральной жиле, оплетку на стороне аппарата никуда не включаем, а на контур, у самой земли подключаем жилу и оплетку. Как думаешь будет это работать? ....

Offтопик:
и посмотрим, через какое время эта "сумасшедшая идея" найдет распространение у истинных аудиофилов

[pokos]

...Как думаешь будет это работать?

Думаю, не лучше, чем простая верёвка...

[Beggins]

[snart]

___

[nazar]

Offтопик:

В профессиональном использовании, в частности в связи, многие устройства просто не работают без земли. Но и одновременно многие даже бывалые инженеры не придают этому должного внимания. Потом ищут не там где потеряли, а там где светло. Особенно при переходе с аналога на цифру это сильно проявляется.

+100 на работе такого увидиш)))

[Инквизитор]

Блин, ну всему вас надо учить... Правильная земля в домашних условиях делается так: берется медный лист таким размером, чтобы от краев системы (включая АС и сетевой фильтр) до краев листа было где-то полметра. Лист подключается к заземлению в розетке, в ту же самую точку землится и все остальное по обстоятельствам

[sudjok]

Блин, ну всему вас надо учить... Правильная земля в домашних условиях делается так: берется медный лист таким размером, чтобы от краев системы (включая АС и сетевой фильтр) до краев листа было где-то полметра. Лист подключается к заземлению в розетке, в ту же самую точку землится и все остальное по обстоятельствам

Если правильно понял, то при расстоянии между АС 2 метра, лист будет длиной 1 метр... а ширину какой брать? И , если не сложно, где такие листы надо искать. У меня с землей в доме крупные проблемы, а так хоть шанс есть...