Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[S_Grey]

Или я не прав?

Да. Они нужны для работы электролитов.

[m_r_pan]

Да. Они нужны для работы электролитов.

Извиняюсь, может за тупость, но каким образом?
При закоротке этих диодов (они- включены паралельно но разнонаправленно) в симуляторе ничего не изменилось. Схема полностью выполняет свои функции без изменения режимов.
Но зато на два диода меньше. Где соль?

[ИГВИН]

m_r_pan, да, видимо одну пару диодов можно убрать.
Я посмотрел в симуляторе - действительно, функции сохраняются.

[sudjok]

А попробуй в сидюке просто поставить кондер на 1-4 мкф параллельно первичке сетевого транса, без всякого фильтра и послушай. Есть основания полагать, что эффект будет таким же, или даже лучше.

А почему? И зачем такие огромные емкости? Это можно как -то объяснить, если не сложно.

[Audiomaniac]

А почему? И зачем такие огромные емкости? Это можно как -то объяснить, если не сложно.

Можно.

1. ВЧ-помехи из сети замыкаются через кондер и не переизлучаются трансом.
2. Демпфируется "звон" выпрямительных диодов.

[sudjok]

Спасибо 8 мкф не повредят "отца демократии" в виде УМ?

[Audiomaniac]

Неа, чего ему сделается. Тут нужен компромисс - обычно большие емкости хуже работают на ВЧ, надо опытным путем подбирать оптимум. Из своих опытов я сделал вывод что 1-2 мкф оптимально.

[m_r_pan]

m_r_pan, да, видимо одну пару диодов можно убрать.
Я посмотрел в симуляторе - действительно, функции сохраняются.

Есть еще один плюс -- уходит ступенька.

А что думают, уважаемые форумчане, по такому вопросу:
Коли разделительный трансформатор ставим -- то может сделать различную вторичку. Скажем по мощнее на питание усилителя, и послабее на питание источников.??? Нужен ли экран??

По поводу помехоподавляющих фильтров -- епкосы и т.д хороши только при наличии третьего заземляющего провода. При его отсутствии эффективность таких фильтров сильно падает. Может кто встречал такие фильтры для двухпроводки? Или заземляться на батарею??? Вбивать колы в землю и тянуть шину земли на пятый этаж -- как-то не очень.

[ExLoud]

Может кто встречал такие фильтры для двухпроводки?

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...15&group=26909, например.

Datasheet здесь

[Audiomaniac]

По поводу помехоподавляющих фильтров -- епкосы и т.д хороши только при наличии третьего заземляющего провода. При его отсутствии эффективность таких фильтров сильно падает

Да ничо там не падает, работает как надо. Заземление это ЗАЩИТНОЕ и к подавлению помех особого отношения не имеет.

[m_r_pan]

Да ничо там не падает, работает как надо. Заземление это ЗАЩИТНОЕ и к подавлению помех особого отношения не имеет.

Эффективность падает --- подтверждено испытаниями в аттестованных лабораториях. Причем как московских, питерских так и польских. Уж польша врать не будет. Просто у разных фильтров по разному. Некоторые ухудшаются на 30%, некоторые поболее. Кривулек под рукой нет. Найду прикреплю.

Добавлено через 2 минуты

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...15&group=26909, например.

Datasheet здесь

Спасибо !

[dolin]

m_r_pan, а какие диоды можно убрать в

Схема сетевого фильтра V1.2.pdf

[ИГВИН]

m_r_pan, а какие диоды можно убрать в

Схема сетевого фильтра V1.2.pdf

Те, что включены встречно-параллельно.

Если сделаете - опишите какие изменения получились.

[UFHBY]

d2, d3 заменить перемычкой.
Тоже попробую...

[joda]

Уж польша врать не будет

Поляки врут больше всех на свете! Китайцы, это они раньше "врли",
т.е. не в прямом смысле, просто про некачество помалчивали.
А поляки врут на всю! Бывал в самой польше, имел дела... когда-то.
Сейчас китайцы на много выше по качеству немцев а тем более поляков!
Немцы делают качественно, но то, что качественно, увозить из германии недают, почти ничего.
Проверенно на животных!

[dolin]

Забыл, а диоды на какое напряжение должны быть расчитаны?

[m_r_pan]

Забыл, а диоды на какое напряжение должны быть расчитаны?

На схеме написано какие диоды и на какое напряжение автор применил, смотри первый пост. Можно и на меньшее напряжение.

[ИГВИН]

Забыл, а диоды на какое напряжение должны быть расчитаны?

Напряжение на диодах ограничено падением напряжения на электролите в одну сторону, и смещением сети по постоянке в другую.
Значит, можно низковольтные, например Шоттки на 25V.

[Audiomaniac]

Игорь, а зачем там вообще городить диоды? ПРосто два электролита работают точно также.

[Beggins]

Да ничо там не падает, работает как надо. Заземление это ЗАЩИТНОЕ и к подавлению помех особого отношения не имеет.

РАБОЧЕ-ЗАЩИТНОЕ. Если фильтр проектировался для использования с заземлением, то работать он должен с ним. Без использования заземления там даже некоторые элементы лишние будут.