Страница 26 из 37 Первая ... 16242526272836 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 725

Тема: Полочник Vifatone i40

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,302

    По умолчанию Полочник Vifatone i40

    Как и обещал 3 месяца назад, в продолжении линейки Vifatone полочная акустическая система для самостоятельного повторения на аналогичных динамиках свободно приобретаемых на Aliexpress.
    В НЧ полосе - Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    Твитер - Vifa DX25BG60-04.
    Конструкция:
    Классический ФИ ящик из MDF толщиной 16мм, объёмом около 15 литров с фазоинвертором, настроенным на 45гц.
    Порт ФИ щелевой, выведен назад с целью снижения слышимости "вылетающих" из него остатков СЧ с тыльной стороны НЧ динамика. Внутри каждой колонки 150грамм распушенного синтепона.
    Применена одна распорка между боковыми стенками. На свое усмотрение количество распорок можно увеличить, главное чтоб они не сильно изменили внутренний объем.
    Конструкция в точности как верхняя секция Vifatone i80, разница лишь в длинне внутренней стенки, образующей собой порт ФИ.
    Расположение ВЧ динамика на передней панели так же как и в Vifatone i80 несимметричное, место выбрано для получения более ровной АЧХ.
    Фланцы динамиков заподлицо утоплены в переднюю панель.
    Углы корпуса можно скруглить.
    Так вышло что специально для Vifatone i40 корпус не делал, все работы по разработке вёл на верхней секции Vifatone i80, нижняя её часть была заглушена и фактически использовалась как подставка, потому прошу не судить строго за отсутствие фото именно полочника. Тут я выложу просто обрезанное фотку i80. Если получится, позже добавлю реальное фото кого-то из тех, кто сделает, поэтому фото отчёт повторивших эту конструкцию приветствуется.
    Звук:
    Не смотря на то, что в 40-й модели применены те-же динамики что и в 80-й, звук у них очень сильно разный, особенно на СЧ.
    Как я и ожидал, применение довольно крупного номинала катушки в фильтре басовика для компенсации бафл-степ эффекта, создало свой, особенный окрас, такой я уже не раз замечал у АС с такого рода фильтрами.
    Если вы любитель более "мягких" срединих частот, то пожалуй эти колонки должны вам приглянуться на слух. Однако измеренная АЧХ на средних частотах провалов не имеет.
    Бас, не смотря на то, что НЧ динамик один ничуть по уровню не уступает Vifatone i80, он немного другой, но схож.
    Разумеется чувствительность i40 и i80 сильно разная при равном подводимом напряжении, поэтому при "горячем" переключении i40 будет немного тише.
    Свойства диаграммы направленности унаследованы у старшей модели, и всё так же рекомендуется ВЧ динамик делать либо выше ушей, либо наклонять АС так, чтоб немного удалить его относительно НЧ динамика. Я бы даже посоветовал попробовать поставить колонки ВЧ динамиками вниз чтоб НЧ динамик был на уровне ушей. Рекомендую провести этот эксперимент, возможно понравится больше. Так же советую сравнить варианты чтоб пищалки были внутрь с вариантом наружу(поменять левую с правой АС). Все эти манипуляции однозначно повлияют на "сцену" формируемую акустическими системами, можно оптимизировать под ваше расположение в комнате.
    Конструкция фильтров:
    В ВЧ фильтре, уже традиционно я применил катушку индуктивности-автотрансформатор. В данной конструкции коофициент трансформации требуется 1 к 0,44
    Каркас катушки все с того-же Ali, размеры(примерно): габаритный диаметр боковинок каркаса 38мм, ширина намотки 16м, диаметр каркаса намотки 22мм (намотка чуть меньше) На данном каркасе у меня вышло 73 витка + 93 витка провода диаметром 0,63мм по меди. Сначала намотано 73 витка, это нижняя по схеме часть катушки, отвод, и сверху 93 витка в том-же направлении.
    Конденсаторы в фильтре ВЧ динамика 4,7 и 10мкФ с полипропиеновым диэлектриком. Если закупать на Али - красные Audiophiler - круто и без лишнего понта, рекомендую. Конденсатор в фильтре басовика 8,2мкФ я поставил ласановый - жёлтый JB, но если есть желание можете не экономить и поставить так же полипропилен. Резистор я применил обычный цементный, достаточно мощности 10 ватт.
    Катушка на НЧ намотана проводом 1мм, на каркасе без сердечника. Она имеет активное сопротивление 0,7ом (это учтено при проектировании корпуса и всего остального, не стоит этого пугаться и стремиться снизить её сопротивление т.к. это может повлиять на тональный баланс в сторону первеса НЧ против ВЧ.
    При всей кажущейся простоте схемы, номиналы неочевидные, и никакой авторасчёт вам не выдаст такие номиналы даже и близко. Довольно сложно и долго я искал имено это сочетание передаточных фильтра чтоб согласовать динамики по АЧХ и ФЧХ между собой. Ну и конечно автотрансформатор - он много меняет и собъёт с толку любую авторасчитывалку фильтров.
    Акустически раздел 2,5кгц.
    Мощность номинальная - 40 ватт по рекомендаци производителя на НЧ динамик.
    Музыкальная - 80 ватт.
    Чувствительность АС в 4π пространство 84,5дб/2,83вольт.
    Номинальный импедаснс - 8 ом.
    Минимальный импеданс - 6,9ома.
    Диапазон частот по уровню -6дБ - 42....35000гц
    Приведено три графика АЧХ: синий - квазибезэховая АЧХ от 300гц с маленким оконом измерения 3,2мСек, зеленый - то же измерение что и предыдущее, но окно 1500мСек - там уже все стоячие волны помещения и эхо в котором производились измерения, сглаживание чуть больше поэтому. Красная кривая - АЧХ полученная в симуляторе. Стоит уточнить что разница на частотах выше 15кГц из-за разного расположения микрофона. Для симулятора я измерял на оси каждого динамика. Измерения уже собранной АС производились на оси ниже ВЧ, ближе к оси низкочастотного динамика, По результатам симуляции там центр "свитспота", измерения это подтверждают.
    На момент написания этой стати колонки у меня отыграли дома уже более 2-х недель и вы знаете, в чём-то они комфортнее даже чем i80. Они хоть и "попроще", но мне совершенно не показалсь что они являются неким упощением i80 по звучанию. По максимальной мощности и громкости конечно они проиграют около 6дБ, но по породистости ничуть. Да, звук другой, но нельзя сказать что он хуже или лучше, первое что бросается в уши - более мягкие и комфортные СЧ, даже при условии что у i40 нет провала на 2,5кгц как у более серединистых i80.
    В некотром смысле парадокс, но как известно измеренная АЧХ ничего не гарантирует, сравнение этих двух схожих моделей яркий тому пример.
    Ну и в завершении хочется прицитировать классика: "Пилите, Шура, пилите, они золотые" )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФОТО i40.jpg 
Просмотров:	1290 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	444795   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера Vifatone i40.jpg 
Просмотров:	3526 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	444793   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i40.jpg 
Просмотров:	2424 
Размер:	202.3 Кб 
ID:	444794   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения с 1м.jpg 
Просмотров:	1690 
Размер:	211.8 Кб 
ID:	444789  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Индивидуальные АЧХ.jpg 
Просмотров:	1533 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	444790   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Каркас катушки 2.jpg 
Просмотров:	1133 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	444797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Каркас катушки 1.jpg 
Просмотров:	762 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	444796  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 26.11.2023 в 13:37.

  2. #501
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    слушать голос диктора.
    Не, но вот это меня всегда убивало, ща Агонь https://rus.hitmotop.com/song/28570010
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  3. #502
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Не
    Да я не агитирую, просто Денис наверняка к такому тесту своими ногами пришёл (и неспроста).
    - Если это помогает определить на слух оптимальное наполнение по подавлению стояков корпуса (вкупе с контролем импеданса) - почему этим не воспользоваться?
    Тем более, что на музыкальном сигнале это усечь сложно.
    С другой стороны - если и так всё устраивает, то можно на этих блох забить и не тратить время.

    P.S.: Если не в лом - посчитай попадает-ли по частоте вертикальный стояк корпуса в тот пик на графике, где корпус не заполнен.

  4. #503
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Да я не агитирую, просто Денис наверняка к такому тесту своими ногами пришёл (и неспроста)
    Да я не против, я понял о чём речь, бубнёж вызванный импендансом, ну или я не так понимаю этот бубнёж.
    Offтопик:
    Полки сейчас стоят без дела, дочери, как хотел, ей не нать. Буду этому шедевру YES-7 собирать, они достойны. Денис, а что Денис, у него была комната сделана, я его ролики смотрел, сейчас, я так понимаю он подгоняет под то что есть (комната имеется ввиду), я так не хочу, когда нибудь и комнату подшаманим, если баба-жена не прибъёт.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  5. #504
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,774

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    когда нибудь и комнату подшаманим
    У тебя комната - подарок (судя по водопаду), на низах бороться не с чем. А на середине - придушить эхо диффузерами на потолке и на стенах в зонах первых отражений.
    (Посмотри мою тему про изготовление)

  6. #505
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    У тебя комната - подарок (судя по водопаду)

    Offтопик:
    Да, там многое делалось на стадии строительства дома по ранее приобретённому опыту использования одинаковых АС в разных конфигурациях помещений, и материалов из чего сделаны. Делалось всё интуитивно без всяких расчётов, да и не в теме был от слова совсем.

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    (Посмотри мою тему про изготовление)

    Offтопик:
    Я понимаю где и что надо, но лень меня побеждает, я вон "глюк" в подполье окультуриваю 10 лет.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  7. #506
    Новичок Аватар для alxhh
    Регистрация
    22.04.2024
    Сообщений
    54

    Круто! Re: Полочник Vifatone i40

    Закончил свой долгострой. Делал неспешно, растягивая удовольствие
    Спасибо Максиму за такой подробный проект и форумчанам за дельные советы!
    Колонки отыграли на средней громкости несколько часов, но даже этого достаточно чтобы понять, что проект очень удачный!
    Звук понравился! Могу сравнить только с маленькими полочниками Dali Spektor 2... Низов больше и заходят ниже, средние тоже больше понравились чем на Дали, да и высокие хороши (очень детально, но без чрезмерной яркости).
    Ну и небольшой фотоотчет

    Скрытый текст


    На фильрах не стал экономить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-09-17-43-22-279~4.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	465252
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-09-23-26-46-351.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	2.75 Мб 
ID:	465253
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-14-20-42-45-057_edit.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	3.69 Мб 
ID:	465269


    За корпуса спасибо Николаю. Брал наклонные. Качество изготовления на высшем уровне!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-12-20-54-01-265_edit.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	1.60 Мб 
ID:	465256
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-12-20-51-16-758_edit.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	1.79 Мб 
ID:	465257
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-08-18-49-11-560.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	3.63 Мб 
ID:	465258


    Исходный кусок синтепона (плотность 200, масса 460г):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-21-11-30-27-577_edit.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	1.91 Мб 
ID:	465272
    Сильно распушить не удалось, в итоге со свистом залетело 166 г в каждый корпус...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-21-12-49-18-827_edit.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	1.53 Мб 
ID:	465273
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-21-13-04-04-472.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	3.91 Мб 
ID:	465274


    Ну и финиш!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-22-15-10-13-942_edit.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	465275
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-22-17-23-19-729~2.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	1.10 Мб 
ID:	465276
    P.S. Посадочные места под дины в корпусах Николая сделаны по высоте динов. Использовал уплотнительную ленту толщиной 1.5 мм, так что дины "вровень выпирать" чуть больше 1мм, но смотрится неплохо!
    P.P.S. Новые стойки в процессе изготовления)))
    [свернуть]

  8. #507
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от alxhh Посмотреть сообщение
    Закончил свой долгострой. Делал неспешно, растягивая удовольствие
    Спасибо Максиму за такой подробный проект и форумчанам за дельные советы!
    Подскажите, а чем и как красили?

  9. #508
    Новичок Аватар для alxhh
    Регистрация
    22.04.2024
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    Подскажите, а чем и как красили?
    Сам не рискнул)
    Отдал автомаляру. Он загрунтовал эпоксидный грунт-изолятором, а дальше краской с отвердителем... Краска полиуретановая мебельная, для фасадов.
    Последний раз редактировалось alxhh; 24.12.2024 в 15:55.

  10. #509
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,302

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от alxhh Посмотреть сообщение
    Сильно распушить не удалось, в итоге со свистом залетело 166 г в каждый корпус...
    Я, кстати, всегда кладу в листах - как есть, складываюю или скручиваю.
    Вот 110грамм синтепона в аналогичном корпусе 15 литров.
    В отвертстие конечно не со свистом пролетает, но внутри себя чувствует непомятым, вполне можно еще столько же натромбовать, а если прям сильно надо конрабанду в корпусах колонок перевозить то и 400, а может и 500 залезет )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27iXWCHnTzI.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	335.0 Кб 
ID:	465306   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jZYnKeh3vWU.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	419.3 Кб 
ID:	465307  

  11. #510
    Новичок Аватар для alxhh
    Регистрация
    22.04.2024
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я, кстати, всегда кладу в листах - как есть, складываюю или скручиваю.
    Вот 110грамм синтепона в аналогичном корпусе 15 литров.
    В отвертстие конечно не со свистом пролетает, но внутри себя чувствует непомятым, вполне можно еще столько же натромбовать, а если прям сильно надо конрабанду в корпусах колонок перевозить то и 400, а может и 500 залезет )
    Похожим образом делал: свободно скрутил распушенный синтепон (без малейшей натяжки) в трубу (ролл) высотой 35-37 см и просунул в ромбовидное отверстие распорки. Получилось не 100% заполнение, но вполне сойдет. Для большего заполнения можно взять плотность 150...

  12. #511
    Старый знакомый Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от alxhh Посмотреть сообщение
    Он загрунтовал эбонитом,
    Эпоксидом ?

  13. #512
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вот 110грамм синтепона в аналогичном корпусе 15 литров.
    Когда-то давно, выкрутил мидбас из B&W 600й серии и удивился, наполнение всего один листик синтепона толщиной в пару сантиметров, подумал что -то тут не так но не стал ничего менять. Вместо этого вынул ватные маты из самодельной акустики и был мягко говоря удивлён результатом, появился мощный панч, улучшилась динамика но появилась немного назойливая крикливость.
    В последствии не однократно читал на форумах, в том числе и этом о экспериментах с наполнением, если обобщить то выводы в целом совпадали с моими наблюдениями. В двухполосках обильное заполнение корпуса на слух скорее вредит чем помогает, маты следует внедрять в очень ограниченном количестве, оставляя большую часть корпуса свободной от заполнения. По крайней мере рекомендую попробовать сравнить к примеру как выше 110 грамм и 30 грамм.

  14. #513
    Новичок Аватар для alxhh
    Регистрация
    22.04.2024
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от brier Посмотреть сообщение
    Эпоксидом ?
    Верно (автозамена )

  15. #514
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,302

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    появился мощный панч
    Всё верно, резонансы ящика стали острее и более затянуты по времени, поэтому и панч - правый горб на импедансе.
    Однако есть противоположное мнение - что надо чтоб ящик как можно меньше окрашивал. Поэтому это решение нужно принимать индивидуально и исходя из акустики помешения.
    А в тех что в магазинах - чем меньше синтепона, тем они сильнее панчат, поэтому в магазинах выгоднее держать именно недоглушенные.
    Может помните еще историю про вынимание порта из корпуса s-90 - тоже горбина вылезал которые многие за низ принимали.

  16. #515
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,211

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    резонансы ящика стали острее и более затянуты по времени, поэтому и панч - правый горб на импедансе
    Кстати да, на импедансе хорошо наполнитель видно.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Однако есть противоположное мнение - что надо чтоб ящик как можно меньше окрашивал
    Это правильное мнение.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Поэтому это решение нужно принимать индивидуально и исходя из акустики помешения
    И в первую очередь это решение о выборе головок и правильном их оформлении)

  17. #516
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Извиняюсь, чуть поспамлю по теме. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OaTtJ4YlCQQ.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	926.0 Кб 
ID:	465434 Напомню, что верхняя часть - это полочник, нижняя - отдельный объём. Можно полочники собрать, а после до напольников "проапгрейдить". Есть такая-же пара корпусов в наличии с черной тканью на грилях. Цвет Орех Американский. ВК, почта.
    ВейвКорп - это тоже я.

  18. #517
    Частый гость Аватар для Smouse
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Есть в этой аккустике нечто завораживающее....... Очень необычная подача. Не стал бы ставить туда цементный резистор. Слишком крикливый . Надо RX21 с алишки . Оч мягкая подача. И отклонение ВЧ динамика на 10см ставит большую жирную точку все же.. Звук бомба !!
    На ВЧ дин идёт отожженная моножила медная, на НЧ продолжен провод с катушки.
    Все это даёт оч точный звук.
    Дальнейшие экзерсисы вижу в намотке ВЧ катушки проводом М00 0.6 (другого нет) в хб изоляции. Аккустика стоит того. Прогнозирую большую прозрачность СЧ и ВЧ.
    Резистор стоит пока 51 ом.
    Для меня то что доктор .....
    Название им напрашивается "Кубиты" 🤣🤣🤣
    Последний раз редактировалось Smouse; 30.12.2024 в 13:07.

  19. #518
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,623

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Smouse Посмотреть сообщение
    Надо RX21 с алишки
    можно ссылку?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  20. #519
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    можно
    вот такие инопланетяне

    ---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  21. #520
    Частый гость Аватар для Smouse
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Полочник Vifatone i40

    Да они.
    https://sl.aliexpress.ru/p?key=3IzGGms

Страница 26 из 37 Первая ... 16242526272836 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •