Страница 25 из 34 Первая ... 152324252627 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 665

Тема: Vifatone i80

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,308

    По умолчанию Vifatone i80

    Закончил работу над очередным проектом. На этот раз он "открытый" и расчитан на повторение всеми желающими.
    Динамики выбирал из соображений доступности (на AliExpress), но они все-же не откровенный Китай. Это, как мне кажется, оригинал, либо очень хорошая копия. Я склонен полагать что динамики официально сняли с производства, но оборудование и оснастка для их изготовления осталась, этим Китайцы и воспользовались. Реально измеренные параметры динамиков соответствуют заявленным в даташитах производителем.
    В качестве НЧ звена выбраны Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    в ВЧ диапазоне работает Vifa DX25BG60-04.
    Как вы можете заметить АС частично носит в своём названии имя производителя динамиков.
    Изначально задумка была сделать проект из недорогих и доступных динамиков, коими они являются и не предполагалось что колонки получатся очень хорошими, но в результате получилось значительно лучше чем я ожидал от этих динамиков.
    НЧ сильно удивили качесвом баса, хотя я не исключаю что дело в той идее которую изначально заложил при разработке (о этом чуть позже).
    ВЧ динамики мне очень понравились. Очень правильно играющие динамики с очень низким резонансом и на мой слух отсутствием нежелательного окраса звучания. В этих динамиках сложно к чему-то придраться, разве что к тому что фланец изготовлен из пластика, поэтому учитывая солидную массу магнитной системы они могут при транспортировке лопнуть под весом весящих на них магнитов. Учитывайте это если будете транспортировать собранные АС транспортными компаниями. В упаковке динамики разумеется повредить сложно.
    Сами АС с виду это 2,5 полосы, но всё-же настаиваю на том, что они в "Исполнении-1" 3-х полосные. Во первых каждый динамик в своем объеме, а во вторых с верхнего низовика срезан субниз.
    Основные моменты, отличающие эти акустические системы:
    1 - в фильтре высокочастоного динамика применена аттенюация автотрансформатором образованная катушкой индуктивности. По факту это два в одном, т.е. автотрасформатор имеет вполне конкретную индуктивность которая задаёт вместе коофициентом трансформации и работой на комплексный импеданс ВЧ динамика определённые частотные свойства фильтра. Кроме того что нет привычного резистивного L-Pad, импеданс ВЧ динамика преобразуется в более высокое значение с точки зрения источника сигнала - усилителя. Это актуально, т.к. суммарная чувствительность НЧ динамиков довольно большая для данного вида динамиков и пищалке приходится трудиться почти "в полный рост", ослабление всего на 1дБ. А импеданс динамика в рабочем диапазоне имеет в основном значение около 3 ом, что не очень приятно усилителю, как вы понимаете. По итогу значение импеданса удалось хоть и немного, но повысить - минимум 3,5ома.
    2 - НЧ динамики расположены каждый в своем боксе имеющих разные "резонанстные точки" (назовём их так) Это позволяет расставить акценты в басе не только на частоте настройки порта и правом горбе ИЧХ(Z).
    Вернее все так и происходит, но у двух динамиков в разных объёмах эти частоты разные, что помогает подчеркнуть больше нот. Если окраса избежать нельзя, то надо подчеркнуть все частоты - таким принципом я руководствовался при разработке этих акустических систем.
    Частота настройки нижноего порта - 35Гц, верхнего 53Гц. Резонанс верхнего динамика в ящике с заткнутым портом(верхним) 67Гц.
    Если говорить коротко - получилось очень интересно, если слушать в "правильной" комнате (а это надо стремиться делать всегда), то это можно оценить в полной мере.
    Колонки полнодиапазонные, поэтому если комната склонна к гулу, то они её обязательно "заведут" - однако есть несколько фичей у этой разработки (и о том чуть позже)
    3 - Бафлстеп коррекция есть, и она реальзована довольно плавным "накладыванем" с определённой передаточной характеристикой фильтра нижнего динамика на верхний.
    С виду многим может показаться что это очередные напольники с раздутым басом, но на самом деле это не так. Количество НЧ не слишком большое. Говоря иначе бас низкий, но имеет плавный спад. Мне хотелось чтоб система в первую очередь хорошо играла музыку, т.е. СЧ диапазон. По моему это получилось хорошо, а если учесть бюджет на динамики, то можно сказать что более чем на 100%.
    В "Исполнении-1" предполагается что порт из ящика верхнего басовика плотно заткнут поролоном и динамик работает через конденсатор.
    Это даёт: во первых устранение избытка в диапазоне 70...150Гц и самое главное так ФЧХ нижнего НЧ динамика почти идеально сходится с ФЧХ верхнего в зоне субниза(35...50гц), что даёт увеличение уровня на этом участке диапазона, хотя может показаться что срез суб НЧ с одного динамика должно сделать все наоборот. И третья функция конденсатора, идущая бонусом - субсоник фильтр для верхнего динамика. Это актуально так как он играет СЧ и очень нежелательны вылеты этого динамика за пределы его линейного хода.
    Однако, всегда найдутся любители "хорошего" баса, для них я оставил возможность горячего переключения на "Исполнение-2". Для этого надо переключателем SA1 замкнуть конденсатор C8 (680мкФ) через который работает верхний НЧ динамик и выдернуть из верхнего/заднего порта поролоновую пробку.
    Баса так становится заметно больше и снизу по фазе НЧ динамики все так же остаются хорошо состыкованы.
    Остаётся еще два варианта: это с открытым портом и незамкнутым конденсаторм и замкнутым конденсатором и закрытом портом - они не основные и там динамики на НЧ имеют некоторый разбег по фазе и я рекомендую их вместе с первыми двумя как инструмент подстройки под вашу комнату или даже настроение.
    Позже планирую на этих же динамиках разработать продолжение этой линейки. Это будут полочник и напольник с одним НЧ динамиком.
    Центральный канал ? - незнаю, если меня уговорят...)
    Хотелось сразу оговориться - я не буду заниматься изготовлением на заказ и комерцией. Однако могу порекомендовать уже известного человека, который мне изговил корпуса для тестовых АС.
    Тот чертёж что выложил я отличается от того что мне изготовил Николай организацией внутренних распорок, рёбер жёсткости и стыков стенок. В остальном они одинаковы.
    Стоит уточнить по катушке-автотрансформатору:
    Она мотается проводом 0,63мм (это не критично),на стандартной катушке с того-же Али https://aliexpress.ru/item/100500471...00030216278950 Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм. Индуктивность полная - 0,23mH, сопротивление постоянному току ~0,5ом(+-30%), коофициент трансформации (соотношение полного количества витков к количеству витков нижней, по схеме, части 1/0,85. Это ослабление на 1дб. У меня, намотанная ручным станком вышло 108+19 витокв. Если делать ослабление резистором, то получится не одно и то же. Можно намотать и на другом каркасе, важно соблюсти точно значение индуктивностии, коофициента трансформации и примерное сопротивление постоянному току.
    Если у кого не получается изготовить самостоятельно такую катушку, могу посоветовать человека, у которого я иногда заказываю катушки. У неё можно все номиналы разом заказать, если есть такая необходимость.
    О звуке, то что я услышал в этих АС.
    В "Исполнении-1" низ играет очень низко, но без доминирования, расслышать 30...35 гц, если они есть не составит труда.
    В "Исполнении-2" есть небольшой подьем в районе 50...70Гц - это дает более мощный панч. Но давайте будем реалистами, это всего лишь пара 6" басовиков, не питайте себя иллюзиями по поводу того, что у ваших соседей люстра будет звенеть. )
    Стерео картинка рисуется очень хорошо, пожалуй даже слишком хорошо. Моно звуки вкапываются точно в центр, глубина сцены читается, если инструменты в записи расставленны в пространстве, найти и услышать это будет очень легко, опять-же - при условии что ваша комната не проблемная.
    Мидбас - он есть и очень интересный, рельефность баса меня в этих АС удивила, если честно - не ожидал. Возможно что это от того что фильтр верхнего динамика не предусматривает бафлстеп коррекцию и СЧ играет через маленькую индуктивность - не "тормозит".
    Верхняя середина (зона стыка с ВЧ динамиком) - за счёт легкой накачки фильтров в точке перегиба их передаточной СЧ подаются открыто, довольно мягко и без резкости или "крикливости", стыка или перехода от СЧ на ВЧ не слышно, если в записи тарелки записаны "большими", то они такими и будут - ощущения того что ВЧ "истончены" нет. Записи с плотным заполнением перегруженных гитар читаются довольно хорошо, каши нет, каждый инструмент слышно там где он примерно и должен быть (по замыслу звукорежисёра)
    ВЧ - на АЧХ есть горбик в районе 12...16кГц. Мне он не помешал, принял решение что режектор не нужен. Если в записи есть много этих частот возможно может показаться что там горбик есть, а он есть и это сам динамик, это не портит звучание на мой слух.
    Есть еще один момент, можете его считать моим просчётом. ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Можно было бы сделать переднюю панель ступенькой, но я решил схалтурить - просто наклонил корпус АС и подложил под переднюю часть нижней стенки кусочек фанерки таким образом чтоб в ухо стрелял верхний НЧ динамик, а ВЧ как бы целился выше. Можно сделать наклонную панель с сохранением литража боксов.
    Частотный диапазон можете оценить по представленной АЧХ, она склеена на 300гц из ближнего квазибезэхового измерения с 50см и измерния басовиков и порта с 1см (это предусмотрено в ГОСТ23262-88) Этот метод мы с форумчанами не так давно на форуме обсудили.
    Мощность номинальная - 80 ватт по рекомендаци производителя на ВЧ динамик. Басовики без труда переварят и больше, но это на свой страх и риск за сохранность твитера. Это может не потребоваться - чувствительность АС реально в пространство 90,5дб/2,83вольт или 87,5дБ/ватт.
    Номинальный импедаснс - 4ома.
    Минимальный импеданс - 3,3ома.
    Корпус изготавливается из MDF толщиной 16мм, распорки на чертеже указаны номинально, ничто не мешает их сделать более продуманно, как мне изготовил в макетных корпусах Николай.
    Как всегда получается отделка затягивается, поэтому пока выкладываю фото некрашенных АС. Не исключено что по истечении какого-то времени фильтр доработаю, после более длительной отслушки и может к тому времени будут те, кто повторит проект и у них возникнут какие-то личные пожелания. Вряд ли это будет что-то существенное, скорее всего изменение какого-то номинала или нескольких на небольшое значение.
    Если вдруг. ком-то покажеся что на его слух СЧ звучать слишком ярко и захочется "мягкости" на СЧ, то я рекомендую подключить параллельно верхнему НЧ динамику Цобель из резистора 22...27ом и конденсатора 4,7мкФ. Так на АЧХ появится "ямка" примерно соответствующая кривой равной слышимости. Вот такая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (Hi-Fi).png 
Просмотров:	1674 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	440522

    О коммерческом использовании этого проекта:
    Формально у меня попросили разрешения один человек на изготовление и продажу корпусов и другой на продажу КИТ-ов для кроссоверов к этой системе. Я дал добро на это.
    Но повторяю - я с этого ни копейки ни процентов не имею.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8974.jpg 
Просмотров:	1746 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	440515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера.png 
Просмотров:	3903 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	440513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i80.JPG 
Просмотров:	2458 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	440514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_1).png 
Просмотров:	1611 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	440516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_2).png 
Просмотров:	1596 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	440517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон корпуса.jpg 
Просмотров:	1455 
Размер:	903.8 Кб 
ID:	440519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки.jpg 
Просмотров:	1546 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	440518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8707.jpg 
Просмотров:	1560 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	440521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпсуса на производстве.jpg 
Просмотров:	1516 
Размер:	369.8 Кб 
ID:	440520  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.12.2023 в 10:57.

  2. #481
    Частый гость Аватар для arslan
    Регистрация
    18.01.2006
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    Вопрос, а кит наборы для кроссоверов этих колонок готовые есть в продаже у кого нибудь?
    Конденсаторы и резисторы без проблем покупаются на алиэкспрессе. Катушки можно заказать у Александрова. За катушку с отводом не скажу - намотал сам.

  3. #482
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,775

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Максим, что если сделать накладной (или вообще заменить родной) фланец-рупор с о-очень плавным раскрывом? Дабы притопить пищ на эти 12 мм.
    Фильтр придётся дорабатывать?

    P.S.: Предстоит делать два комплекта для друзей, они долго думали и созрели). Может на Али скидки автоматом включились, не знаю, динамики обошлись в 45 тыр - практически то же, что и два (или сколько?) года назад.


    Примерно так могут выглядеть сечения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сечения.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	467523
    Последний раз редактировалось Viktor S; 01.02.2025 в 20:50.

  4. #483
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,308

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Максим, что если сделать накладной (или вообще заменить родной) фланец-рупор с о-очень плавным раскрывом? Дабы притопить пищ на эти 12 мм.
    Фильтр придётся дорабатывать?

    P.S.: Предстоит делать два комплекта для друзей, они долго думали и созрели). Может на Али скидки автоматом включились, не знаю, динамики обошлись в 45 тыр - практически то же, что и два (или сколько?) года назад.


    Примерно так могут выглядеть сечения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сечения.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	64.5 Кб 
ID:	467523
    Недавно эксперементировали, правда не с этими динамиками. Пробовали разные формы на ЧПУ точить и измеряли.
    Влияние волновода на АЧХ очень сильное. Переделывать однозначно придётся.
    Если только этот раскрыв начинать очень далеко от купола и как можно более плавный - может быть и прокатит без сильно заметного изменения АЧХ.

  5. #484
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,775

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Влияние волновода на АЧХ очень сильное
    В нижней части рабочего диапазона тоже?
    Я про то, что лишь бы согласование с СЧ не разъехалось, то что выше подрулить проще, если потребуется.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если только этот раскрыв начинать очень далеко от купола
    Так не выйдет, пожалуй. Места мало.

  6. #485
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,308

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    В нижней части рабочего диапазона тоже?
    Скорее всего да.

  7. #486
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    38
    Сообщений
    325

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    А корпус/морду завалить назад не проще ?

  8. #487
    Частый гость Аватар для TEAJJ
    Регистрация
    12.02.2024
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Доброго времени суток, а
    каким проводом и на какое основание мотали? сколько провода пошло? все катушки сами намотали?

  9. #488
    Частый гость Аватар для arslan
    Регистрация
    18.01.2006
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток, а
    каким проводом и на какое основание мотали? сколько провода пошло? все катушки сами намотали?
    Провод, основание, все подробно расписано в первом сообщении автором картинками каркасов. Лично я вч мотал сам, остальнын заказал у Александрова.

  10. #489
    Частый гость Аватар для arslan
    Регистрация
    18.01.2006
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток, увидел что вы сделали I80 и I40.
    Вопрос- катушки в проекты сами мотали или приобрели где то? Если приобрели или заказали поделитесь ссылкой пожалуйста, если сами мотали- на продажу делаете?
    Если пост адресован мне - я не мотаю на продажу. Обратитесь к Александрову, сможете его найти вконтакте, группа ava акустика. Я у него заказывал катушки нч и сч звена.

  11. #490
    Частый гость Аватар для TEAJJ
    Регистрация
    12.02.2024
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от arslan Посмотреть сообщение
    Если пост адресован мне - я не мотаю на продажу. Обратитесь к Александрову, сможете его найти вконтакте, группа ava акустика. Я у него заказывал катушки нч и сч звена.
    У него нет в таблицах точно таких же индуктивностей

  12. #491
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    У него нет

    Offтопик:
    а ты спрашивал, напиши ему, думаю он в теме и про катуху с отводом
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  13. #492
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,775

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    точно таких же индуктивностей
    Отмотать.

  14. #493
    Частый гость Аватар для Smouse
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Д.день. А где брать 680 uf неполярные ?

  15. #494
    Частый гость Аватар для Kiraso
    Регистрация
    15.09.2021
    Сообщений
    345

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Smouse Посмотреть сообщение
    Д.день. А где брать 680 uf неполярные ?
    Как вариант

  16. #495
    Частый гость Аватар для Smouse
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Kiraso Посмотреть сообщение
    Супер. Благодарю !!!
    Купил комплектуху тоже
    i40 вставили , если эти еще круче ,ну тады не знаю
    Последний раз редактировалось Smouse; 04.02.2025 в 14:48.

  17. #496
    Частый гость Аватар для TEAJJ
    Регистрация
    12.02.2024
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Smouse Посмотреть сообщение
    Супер. Благодарю !!!
    Купил комплектуху тоже
    i40 вставили , если эти еще круче ,ну тады не знаю
    Я тоже почти все купил, осталось собрать как прийдет все. А I40 сравнимо с чем играют?

  18. #497
    Частый гость Аватар для Smouse
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    ..... А I40 сравнимо с чем играют?
    У меня не такой богатый опыт ,что бы сравнить с каким то серийным изделием.......мне нравится. Не все , не привычно , но нравится

  19. #498
    Частый гость Аватар для arslan
    Регистрация
    18.01.2006
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    У него нет в таблицах точно таких же индуктивностей
    Пишите ему личное сообщение с вопросом сможет ли он намотать катушки с желаемыми параметрами.

  20. #499
    Частый гость Аватар для TEAJJ
    Регистрация
    12.02.2024
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от arslan Посмотреть сообщение
    Пишите ему личное сообщение с вопросом сможет ли он намотать катушки с желаемыми параметрами.
    Катушки с отводом не мотает, остальное все есть, катушки наматываются проводами 0,5 /0,7/ 1,0 мм.кв воздушно и отдельно на феррите

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2025 в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 05.02.2025 в 16:39 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Он сзади, было сразу обозначено, второго нет вообще. Эксперементировать с "перетыканием" не мой метод. Максим выложил графики и описание как "это". Гуделку на 80-150гц не хочу и изначально "ну его нафиГ".
    Доброго дня, а по переносу щели фазоинвертора назад - без разницы перед/зад для звучания? Мне он тоже впереди визуально не нравится)) а вверху не стали делать второй фазоинвертор потому что ...?

  21. #500
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,775

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от TEAJJ Посмотреть сообщение
    вверху не стали делать второй фазоинвертор потому что ...?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	второй.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	98.6 Кб 
ID:	467735

Страница 25 из 34 Первая ... 152324252627 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •