Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[alnikst]

Гибриды интересная тема
Если не углубляться в подробности схемотехники
Кто может четко сформулировать цель и набор параметров которыми они должны обладать?

Цель - получить максимально короткий звуковой тракт. С ламповым драйвером это проще всего. С набором параметров сложнее, потому как даже аурального спектра не достаточно для получения однозначно качественного звука. Одним такой звук понравится, а другим нет. Но здесь есть второе преимущество гибридного усилителя: комбинируя УН и ВК на свой слух, можно легко собрать усилитель, который будет нравиться именно Вам. ИМХО.

[AKMAV]

Цель - получить максимально короткий звуковой тракт. С ламповым драйвером это проще всего. С набором параметров сложнее, потому как даже аурального спектра не достаточно для получения однозначно качественного звука.

Значит цель не сводится к получению максимальной достоверности (линейности) усилителя?

[alnikst]

Значит цель не сводится к получению максимальной достоверности (линейности) усилителя?

Гибридники бывают разнве. Некоторые могут и за звание максимальной достоверности передачи побороться. Впрочем, на это претендуют все без исключения усилители.
Хотелось бы услвшать мнение владельцев гибридников.

[Сухоруков Сергей]

Значит цель не сводится к получению максимальной достоверности (линейности) усилителя?

Это непростой вопрос на самом деле. Если усилитель имеет маленький Кг (т.е. как бы линеен), это не гарантирует хорошего звука, поскольку музыкальный сигнал - это не синусоида, на которой проверяют линейность (т.е. Кг). Практика показывает, что важна ещё импульсная реакция усилителя. Сочетать одно с другим не так-то просто.

[fakel]

Это непростой вопрос на самом деле. Если усилитель имеет маленький Кг (т.е. как бы линеен), это не гарантирует хорошего звука, поскольку музыкальный сигнал - это не синусоида, на которой проверяют линейность (т.е. Кг). Практика показывает, что важна ещё импульсная реакция усилителя. Сочетать одно с другим не так-то просто.

Не сри людям в моск!

[Сухоруков Сергей]

Не сри людям в моск!

Поподробнее, вежливый наш, поподробней.

[fakel]

Поподробнее, вежливый наш, поподробней.

Звук есть сумма синусоид с довольно ограниченным спектром

[Сухоруков Сергей]

Звук есть сумма синусоид с довольно ограниченным спектром

Ну-ну... Вопросов больше не имею.

[giv94]

В оценке звучания усилителя я давно уже перестал опираться на спектры, только при макетировании и для понимания чего я достиг добившись звучания меня удовлетворяющего. Основными критериям стала прослушка самим и совместно с товарищами. В ней важными параметрами стали: - ширина стереобазы, верность воспроизведения, точное позицинирование и четкость источников звука, не утомляемость прослушивания ( в цирклотроне я добился в комнате 5х3 м с колонками расположенными вдоль длинной стороны (база колонок 5 м) прорисовки сцены с отрывом от колонок шире их базы колонок метра по полтара в обе стороны и глубиной сцены за колонками метра на два. С четким позицинированием инструментов, верной их передачи звучания. Для сравнения включили штатовский ламповый AMC CVT2100 на KT88 и сцена сразу съежилась до 3-4 м с размытостью ). Все эти спектры, КГИ и тому подобное нужно при серийном производстве, когда надо добившись успехов а одном экземпляре, размножить их в серию. Тогда будешь руководствоваться всем этим в изготовлении и настройке.

[AKMAV]

Ну-ну... Вопросов больше не имею.

А если так

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D1%8C%D0%B5

может и не надо смеяться!

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

В оценке звучания усилителя я давно уже перестал опираться на спектры, только при макетировании и для понимания чего я достиг добившись звучания меня удовлетворяющего. Основными критериям стала прослушка самим и совместно с товарищами. В ней важными параметрами стали: - ширина стереобазы, верность воспроизведения, точное позицинирование и четкость источников звука, не утомляемость прослушивания ( в цирклотроне я добился в комнате 5х3 м с колонками расположенными вдоль длинной стороны (база колонок 5 м) прорисовки сцены с отрывом от колонок шире их базы колонок метра по полтара в обе стороны и глубиной сцены за колонками метра на два. С четким позицинированием инструментов, верной их передачи звучания. Для сравнения включили штатовский ламповый AMC CVT2100 на KT88 и сцена сразу съежилась до 3-4 м с размытостью ). Все эти спектры, КГИ и тому подобное нужно при серийном производстве, когда надо добившись успехов а одном экземпляре, размножить их в серию. Тогда будешь руководствоваться всем этим в изготовлении и настройке.

Хочется увидеть хоть какую то корреляцию между восприятиеим и параметрами,
а уже потом переходить к схемотехнике необходимой для получения этих параметров.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Хочется увидеть хоть какую то корреляцию между восприятиеим и параметрами,
а уже потом переходить к схемотехнике необходимой для получения этих параметров.

Чуть дополнить

Хочется увидеть хоть какую то корреляцию между восприятиеим звучания усилителя (гибридного) и его техническими параметрами,
а уже потом переходить к схемотехнике необходимой для получения этих параметров.

[теоретизирующий практик]

Хочется увидеть хоть какую то корреляцию между восприятиеим и параметрами

Многим на этом ресурсе тоже хотелось бы увидеть. В прошлом веке, когда появилось понятие высокой верности звуковоспроизведения, впервые сформировались требования к усилителям и к акустике для этой цели. По мере развития техники, общества, торговли, глобализации, и промывки мозгов потребителей эти требования сперва несколько ужесточились, а в последнее время имеется тенденция вообще не детализировать электрические параметры усилителей, а ссылаться на индивидуальные мнения ведущих "гуру" по поводу качества того или иного изделия, и даже больше - музыкальных свойств того или иного электрического компонента.

[AKMAV]

Многим на этом ресурсе тоже хотелось бы увидеть.

Вот может кому то пригодится. Хотя наверное запутает еще больше, и приведет к глубоким размышлениям.
http://noosfera-amps.ru/Noo-docs/Chiver.pdf

А гибрид и чисто ламповый (не считая блока питания) я иногда слушаю, мне нравится
не менее чем звучание достоверного усилителя.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2017 в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 28.01.2017 в 17:55 ----------

Лежат у меня в ЗИП вот такие лампы
http://www.ebay.com/itm/1Pair-PSVANE...wAAOSwbYZXXiie
В усилители работают уже почти 4 года (думаю и дальше будут работать)
Эти просто лежат (непорядок) хочу собрать на них гибрид
30 ват думаю вполне достаточно
Лампу хочу нагрузить на трансформатор (бытует мнение лампы без трансформатора деньги на ветер)
Драйвер хотелось бы использовать наиболее линейный (в пределах разумного) и выхоной каскад то же.
Хочется услышать чистый голос 300B
Какие будут предложения теоретические и схемотехнические.
Желательно обоснованные.
Уже руки к паяльнику тянутся!

[Сухоруков Сергей]

А если так... может и не надо смеяться!

Т.е. Вы думаете, что кроме вас никто не знает о преобразовании Фурье? Впрочем, Вы новичок на форуме, и не успели толком ознакомиться с теми обсуждениями, в том числе теоремы Котельникова и преобразования Фурье, которые состоялись на форуме.

Отмечу только в качестве пищи для размышлений (для Вас), что преобразование Фурье, используемое в БПФ, годится для периодических сигналов, а музыкальный сигнал к ним не относится.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

Вот может кому то пригодится.

Ну да, только дипломные работы студентов и читать... И ума набираться...

А если серьёзно, работа-то 2001 г., неужели, думаете, никто её не читал?

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Хочется услышать чистый голос 300B

Вы ошиблись веткой. 300-ка почти исключительно используется как выходная лампа, а ветка посвящена усилителям, у которых на выходе транзистор.

[alnikst]

Драйвер хотелось бы использовать наиболее линейный (в пределах разумного)...

Хороший вопрос. Часто встречал высказывания о том, что именно входная лампа определяет звук усилителя в целом. Даже видел универсальную схему лампового однотактника с возможностью замены входных ламп "под настроение"...
И все же есть примеры, когда лампа не окрашивает звук, а позволяет передать его наиболее достоверно. В заглавии темы представлены схемы, кторые как никак, а претендуют на линейность. На самом деле и мне хотелось бы услышать мнение о наиболее линейной схеме драйвера ...
1. Гибридник Medan - на входе 6Н1П ( одна лампа на два канала ).
2. Собственно схемы, представленные в заглавии темы.
3. Сомневаюсь, что что то еще осталось за кадром ...

Может пригодится ссылка http://klimanski.com/

[fakel]

Может пригодится ссылка http://klimanski.com/

Херня

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Поясняю. Выход на левом, Карл, левом триоде с общей сеткой - это за гранью фантастики. Высокое выходное сопротивление плюс недораскачка из-за ненулевого сопротивления в драйвера. Плюс тот же ток через драйвер, что и через лампу - голос драйвера превалирует над голосом лампы. Общая сетка на триодах с ПРАВОЙ характеристикой еще куда ни шло, и то, только в выходных каскадах передатчика.

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Пролистал дальше, до БП на газотронах. Кто делает однополупериодные выпрямители с ДРОССЕЛЬНЫМ фильтром? Без РЕКУПЕРАТИВНОГО диода?

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

часто выглядит предпочтительнее классической кенотронной схемы – мне так кажется, что именно из-за более равномерного распределения выпрямительных элементов на пути движения электронов.

Занавес

[AKMAV]

На самом деле и мне хотелось бы услышать мнение о наиболее линейной схеме драйвера ...

Думаю что драйвер как и выходной каскад может быть транзисторным, с обратными связями, с линейность все будет просто замечательно!
Если идеология позволяет нужно пробовать (короткий путь конечно здесь под вопросом)

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Сейчас у меня такая идея гибридного усилителя.
Линейным драйвером качаем хорошо звучащую лампу 300B нагруженную на трансформатор
Спектральный состав усилителя будет формироваться только Одной лампой (ну и ее режимом и нагрузкой разумеется)
то что она для Выходного каскада так то только плюс, легче транзисторный выход раскачать,
трансформатором проще согласовать с выходом, плюс уберем разделительный конденсатор.
Спектральный состав можно менять, меняя сопротивлении нагрузки трансформатора.
Выходной каскад (биполярный мост потом схему нарисую)... легко опять благодаря трансформатору

Выход планирую ват 30 больше мне не нужно пока (из практики)

Теперь какие вижу проблемы
Лампа прямонакал конечно лучше питать постоянным напряжением
при питании переменкой будет фон
в ламповом усилителе есть на гране слышимости если ухо поднести к динамику.
В гибриде за счет усиления точно будет слышен.

Смешение на лампу?(в принципе лампы стабильные )
разделительный трансформатор или конденсатор на сетку лампы с драйвера?
защита по питанию лампы?
Да про блок питания чуть не забыл ни какой экзотики диоды и транзисторы.

Пока рисую схему
На задуманное почти все комплектующие есть (Трансформаторы на эксперименты есть, но буду мотать другие после измерений)

Пока все
Жду конструктивной критики выше изложенного.
Ну и разумеется ваших предложений по схемотехнике.

[IDDQD]

Пока рисую схему...

Всё уже нарисовано до вас...

[AKMAV]

Всё уже нарисовано до вас[/URL]...

Все мелодии спеты
Стихи, все куплеты, поэмы написаны
Теории изданы
А ток шоу облизаны

Все как в песне

[Pilot-65]

Все мелодии спеты
Стихи, все куплеты, поэмы написаны

Отрежьте лишнее, замените повторителем и возможно вы станете первым человеком, кто услышал этот звук

[AKMAV]

Усилители Сакумы это творения Инженера - Художника!
И как видно из схемы он Очень любит Трансформаторы
Вот что нашел, немного истории.
http://www.spbaudio.narod.ru/sakuma.htm