Страница 24 из 97 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 1923

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,759

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	920 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #461
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,599

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Они упорото верят, что их DML имеет нулевую электрическую добротность.)))
    Тогда АЧХ будет как гипотенуза треугольника, никакого баса, никакого праздника).

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  3. #462
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    За то басни продаванов с удовольствием. Притом если неприязнь к НЧ DML у subsonic мне понятна, то Ваше немножко удивляет. Или очень потратились на свои НЧ?
    А как график импеданса должен убеждать в отсутсвии АКЗ на низких частотах?

    Ну, и троллить слабовато получается - это в очередь к Гудронову.

    ---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Я доверяю своим ушам. Спереди/сзади басит, с боков почти тишина. У доски с динамиком как?
    В обнимку с панелью? верю, что басит, это как в сказках про бас и одновременнное отсутсвие АКЗ от щитов. Если в упор измерять, почему и нет.

  4. #463
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Небесных людей нельзя научить троллить конструктивно, они не уметь...

  5. #464
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Логично. Нулевая электрическая добротность резонанса равнозначна максимальному электрическому демпфированию=> КПД околонулевое. Нижний регистр жаждит амплитуды, а про таких условиях где ж ей взяться...

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

    Панель не слышно с торца в силу отсутствия поршневого режима.

  6. #465
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Отчего бы снова не поэксплуатировать успешно канувшее.

    Offтопик:

    "Физика процесса наукой не объяснена"
    Shit Control...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 13.11.2023 в 10:52.

  7. #466
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Dimon SSSR, вот именно, что не знаете точно, вот и кажется. В отличие от Вас Гугл знает что такое объёмное смещение, чем оно отличается от объемной скорости
    Ну гугль то может и знает, только зачем Вы меня в трубу посылаете? Динамик то в открытое пространство воздух качает, и что там с воздухом происходит знает только Жуковский с Рейнольдсом, и то не точно.

  8. #467
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,716

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Что касаемо плоскопанельних излучателей. В сентябре был в экспоцентре на light-audio-tec
    Там среди прочего скромно в углу стоял стенд с панелями Tefra Audio. Мне было интересно насколько они плохи. Я подошёл и попросил включить музыку.
    Сказать что я охренел - ничего не сказать.
    Мне очень понраился звук. И бас - он был ! и его было ровно столько, сколько мне надо, и я слышал регистр ниже 100гц. Сабов не было, сбоку низа небыло - ДН восьмёркой.
    Ценник 500тыс руб за пару панелей.
    Я бы хотел чтоб они оказались у меня дома хотяб на недельку чтоб оценить и более детально.
    Конечно звук окрашенный, но он классный, я так не понял откуда там столько кристального верха, вплотную ухами ощупывал каждый сантиметр панели и ничего не понял.
    Кажется они продали душу дьяволу за их рецепт.

  9. #468
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,685

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    serglukas, почитали, что выложил или составляете компанию папаше?
    И при чем тут троллить? Когда на мои посты про АС начинает дергаться зарабатывающие на этом, я с большим удовольствием убеждаюсь, что на правильном пути.
    Я с уважением отношусь к тем, кто успешно монетизировал хобби. Но то, что кто-то что-то успешно продал говорит только о его коммерческой жилке и не делает авторитетом в аудио.
    Если мерить по баблу, то настоящие "аудио гуру" производители посредственного ширпотреба, притом с громадным отрывом.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я бы хотел чтоб они оказались у меня дома хотяб на недельку
    Для общего представления купите в магазине стройматериалов самый жесткий XPS/EPS, округлите углы, кромки, зашкурте, покройте на половину разбавленным водой ПВА. Возможные эксайтеры - DAEX32U-4 Ultra, DAEX25SHF-4, DAEX32EP-4.
    Единственное, не вдувать сильно, особенно НЧ - сдохнут.

  10. #469
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,591

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    панелями Tefra Audio
    "Излучающее полотно наших акустических систем имеет крайне малую массу,...
    Вместо классического купольного диффузора используется запатентованная тончайшая мембрана,..."
    https://tefra-audio.ru/
    http://dpk-sound.com/
    https://navigator.sk.ru/orn/1125351
    https://sotis.ch/ Чехи?

    Мне показалось, или сзади торчал какой-то динамик?
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 13.11.2023 в 12:27.

  11. #470
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,716

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Для общего представления
    Для общего представления я слышал. Именно те что были на выставке играют так что многие АС за 1лям соснут у них.
    По вашему рецепту вяд ли получить то качество что я слышал хотя бы на 10%

  12. #471
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,599

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Это был хэвиметл или как обычно?
    Последний раз редактировалось diman_dda; 13.11.2023 в 12:39.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  13. #472
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    На РосХайЭнде будет представлена DPK Transverse Sound Technology , которая tefra-audio. Самому интересно, обязательно послушаю.
    Ветеран броуновского движения

  14. #473
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Dimon SSSR, во-первых, динамик не дует. А во-вторых, речь шла не кто куда "дует" а о звуковом давлении. Которое зависит от объемного смещения. То бишь в каком количестве диффузор двигает (сжимает/растягивает) воздух. Тому как звук есть упругие колебания воздушной среды.
    Последний раз редактировалось shutoff; 13.11.2023 в 13:06.

  15. #474
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Ребята,безусловно, молодцы. Но, варианта ровно два: либо они не знают как это работает, либо сознательно врут. АКЗ присутствует, поперечная волна образуется не так как нарисовано на рисунке(за этим в раздел о проникновении звуковых волн через плоские перегородки), и конечно, им явно нашептали, что давление обычных АС спадает в квадрате от расстояния. Про некритичност расположения -так ведь полно их роликов как размещать в помещении( в принципе практически все тоже, что и для щитов), и не все там так просто. Зачем они это делают прямо на первой странице....

    "В основе этой технологии лежит доселе не изученный феномен существования поперечной акустической волны. Не так давно был открыт и экспериментально доказан принцип формирования такого звука."
    ДГ, следуя этой логике, тоже открыли не так давно.

  16. #475
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Это декларация: мы работаем по конкретному контингенту, не мешайте.
    Я если такое вижу, даже если там есть что-то конструктивное, прохожу мимо. Их выбор не мое дело.

  17. #476
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,946

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кажется они продали душу дьяволу за их рецепт
    mAxSpace, хочется немного подробнее, если обратил внимание.
    Было-ли понятно какой материал мембраны - толстый/тонкий, жёсткий/мягкий/упругий?
    Примерный размер излучателя/излучателей и сколько их, разные или нет?
    Как далеко от стены?
    Насколько громко слушал?
    И прочие "мелочи"

  18. #477
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Ребята не врут, а говорят то, во что верят, что субъективно ощущают. А скбьектив порой обманчив. Буквально вчера вечером была куплена новая шина для бензопилы и взявши её а руки Диман сказал, что она тяжелее родной. Тогда я тут же взвесил обе на электронных весах. Разница составила один грамм в пользу новой. И этот грамм просто напросто стёрся цепью.

  19. #478
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,536

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Конечно звук окрашенный,

    Offтопик:
    Стерео-эффект, сцена как? Размазана?
    Похоже ШП излучатель?

  20. #479
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,759

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Что интересно, у ШП сцена часто в порядке.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #480
    Новичок Аватар для VolEv
    Регистрация
    23.02.2019
    Возраст
    61
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Не будет ли некоторым аналогом DPK Transverse Sound Technology два столбика шириков расположенных рядом и включенных в противофазе? Или скорее скажем три столбика рядом с сигналом 0, 120, 240 градусов?

Страница 24 из 97 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •