Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[shutoff]

domician, с учётом всех факторов влияния (свойств материала деки, её габарита, место точки размещения возбудителя колебаний, и он может быть не один, и неподконтрольный= хаотичный процесс формирования кластеров, коррелирующих с входным синусоидальным сигналом, имеющим импульсный характер) поле для экспериментов лет эдак на сто.
До пенсии у всех слух лучше. Возрастное изменение слуха это медицинский факт. Люди разного возраста про звучание БМР/ДМЛ будут рассказывать не одинаково.

[domician]

Так это на ШП в основном, еще наклеивают бумагу. Ваш щит наверное не один килограмм весит?

Нет, XPS/EPS шкурят и покрывает PVA/H2O 50/50. Для НЧ берет толщиной 5-10см.

Клинят жестко катушку динамика, я просто не догоняю, как она не сгорает?

Ничего не клинят. Тряситель возбуждает в деке изгибные волны. Мне на НЧ хватает 10-20W в системе 2.1
Гонял генератором, при 12Hz шкаф восстает из мертвых.

Сначала вешают щит на всяких там демпферах чтобв бвла подвижность щита в районе пары миллиметов тудым-сюдым, причем желателтно чтобы щит на демпфере имел свойство возвращаться к нейтральному положению при воздействии методом нажима.

Абсолютно неправильный подход. Это делает пытающийся получить бас из панели с обычными эксайтерами. В итоге получает на НЧ какой-то мутант из динамика и DML.
Панель или подвешивается или делаем "звучащий стол" где дека-столенщина лежит на раме через демферы. Тут уже ищется их число, расположение. Хорошо подходит уплотнители для дверей, которые по больше.
У "чистого" DML кроме отсутствия АКЗ (у маленьких панелей отсутствует НЧ по другим причинам) отсутствует и типичная болезнь динамиков - FMD. А для УМ до частот, где начинает влиять индуктивность катушки нагрузка как резистор. Эл. фаза и импеданс - горизонтальные прямые.

Главная проблема НЧ DML - габариты. Реально 2 варианта - звучащий стол, но должен быть низким, если уши на уровне кромки деки - звука нет или повесить у стены.
Напялить разноцветные кляксы и выдавать за "шедевр" современного искусства.

Возрастное изменение слуха это медицинский факт.

Да, но сопоставить в одной комнате звучание своих рояля и поделки еще способен.

[shutoff]

Остаётся только Sd на "низах" увеличивать

Точнее Xd.

[Папа Карло]

Нет, XPS/EPS шкурят и покрывает PVA/H2O 50/50. Для НЧ берет толщиной 5-10см.


Ничего не клинят. Тряситель возбуждает в деке изгибные волны. Мне на НЧ хватает 10-20W в системе 2.1
Гонял генератором, при 12Hz шкаф восстает из мертвых.


Абсолютно неправильный подход. Это делает пытающийся получить бас из панели с обычными эксайтерами. В итоге получает на НЧ какой-то мутант из динамика и DML.
Панель или подвешивается или делаем "звучащий стол" где дека-столенщина лежит на раме через демферы. Тут уже ищется их число, расположение. Хорошо подходит уплотнители для дверей, которые по больше.
У "чистого" DML кроме отсутствия АКЗ (у очень маленьких панелей отсутствует НЧ по другим причинам) отсутствует и типичная болезнь динамиков - FMD.

Слушаю и внимаю, учитэл! Учитэл, эта, игогда аббревиатуры переводить нужно. Так правильнее делать... всем сразу понятно, а то лишние вопросы...

Про DML больше не спрашиваю. С каждым новым сообщением, информацией по данному поводу - понимаю, что это, извините, полный развод и говнище.
Кстати, а какая принципиальная разница подвесить панель по периметру на демпфер или положить на него? Ну кроме ориентации в пространстве... Сдается мне, что просто не по вашему мною сказано. От того еще скучнее становится. Какие то доски весом с невысушенный гроб толщиной с член здорового мкжика и все это на жопотрясах. Просто Вий какой то...

[Dimon SSSR]

Точнее Xd.

Что есть Xd?

[variator]

Offтопик:
Какой там стол? Это только под диван! Панель только на стену, больше места нет. И на стене оно в 10 см от. Можете объяснить про тыловое излучение? Оно не отражается и не интерферирует с фронтальным? Хаос наше все?!

[shutoff]

Изгибные, они же поперечные упругие волны (в англ. транскрипции shear wave) вызывают деформацию материала не поршневого характера. Что отражается в низком УЗД по сравнению с аналогичным излучателем той же площади, но в поршневом режиме. Простой пример ударные инструменты. Там-там из ствола дерева работает на том же принципе DML панелей, но его масса на порядки больше и долбить по нему надо со всей дури огромной тяжёлой колотушкой. Вот про 12гц от там-тама верю. От его звука весь мебельный магазин восстанет. В 12гц от панельки не верю.

[Ka4aN]

ТЕСТ

Ну, слышно что первая часть - это как 4 часть, а 2 = 3 по характеру мазни на басу. Поскольку между 3 и 4 я выбрал бы 4, потому что вроде бас попадает в бочку, а в 3 нет, то наверно это и есть меньше ГВЗ.
А вообще в этой электронике может быть что угодно, как и в том интернете. Они там грибов объедятся, и гоняют семплы по луперам. Металл давай с агрессивной басухой!

[shutoff]

variator, ну а что делать, если суть технологии звукоизвлечения DML есть хаос. Правильно, ни че го.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Dimon SSSR, объёмное смещение. Умножаем Sd на Xmax и получаем Xd с нормированным КНИ для данной головки. При дальнейшем увеличении хода диффузора получаем Xmeh и кратное увеличение КНИ. То бишь голова работает, пардон, надрывается благим матом, на грани механической прочности подвесной системы с максимальными ненормированными нелинейными искажениями.

[domician]

Хаос наше все?!

Да.

Там-там из ствола дерева работает на том же принципе DML панелей, но его масса на порядки больше и долбить по нему надо со всей дури огромной тяжёлой колотушкой.

По клавишам рояля тоже?

[Dimon SSSR]

объёмное смещение. Умножаем Sd на Xmax и получаем Xd с нормированным КНИ для данной головки.

Это увеличение амплитуды.
По моему скромному мнению, амплитуда должна соответствовать записанной на носителе.
То есть "бахнула" бочка некой площадью, с некой амплитудой 110 дБ, будьте любезны этой площадью, с такой же амплитудой эти 110 дБ и воспроизвести. Уменьшили площадь, увеличили амплитуду, что бы удержать давление - получите искажения. Ибо увеличили скорость диффузора.

[Ka4aN]

Это увеличение амплитуды.
По моему скромному мнению, амплитуда должна соответствовать записанной на носителе.
То есть "бахнула" бочка некой площадью, с некой амплитудой 110 дБ, будьте любезны этой площадью, с такой же амплитудой эти 110 дБ и воспроизвести. Уменьшили площадь, увеличили амплитуду, что бы удержать давление - получите искажения. Ибо увеличили скорость диффузора.

Эммм... к этой преинтереснейшей теории надо ещё куда-то присунуть размер диафрагмы микрофона(ов), снимающего ту бочку. Иначе, получается, если Рабинович имеет тот же рост, поэтому напел Карузо правильно, а если не тот рост - то нет.

[Dimon SSSR]

к этой преинтереснейшей теории надо ещё куда-то присунуть размер диафрагмы микрофона(ов), снимающего ту бочку.

Да нет здесь никакой теории.
Так размышления на тему...
Размер то микрофона почти пофигу, тем более, что на деки контрабаса можно и датчики присупонить. А уж звукореж уровни амплитуд в соответствие приведёт...

[domician]

То есть "бахнула" бочка некой площадью, с некой амплитудой 110 дБ, будьте любезны этой площадью, с такой же амплитудой эти 110 дБ и воспроизвести.

А как быть, например, с органом, арфой, роялем?

[shutoff]

Dimon SSSR, вот именно, что не знаете точно, вот и кажется. В отличие от Вас Гугл знает что такое объёмное смещение, чем оно отличается от объемной скорости и тем паче от амплитуды. Учите матчасть-. и казаться перестанет, и пургу нести перестанете. Вся теория написана до вас- учите!

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

То есть "бахнула" бочка некой площадью, с некой амплитудой 110 дБ, будьте любезны этой площадью, с такой же амплитудой эти 110 дБ и воспроизвести

Ага... а когда в конце "1812 год" из пушек стреляют бежим в магаз за динамитом

---------- Сообщение добавлено 13.11.2023 в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12.11.2023 в 23:55 ----------

А как быть, например, с органом, арфой, роялем?

из всех инструментов король- орган. Не каждой системе удается отыграть фуги Баха один в один.

[subsonic]

Это увеличение амплитуды.
По моему скромному мнению, амплитуда должна соответствовать записанной на носителе.
То есть "бахнула" бочка некой площадью, с некой амплитудой 110 дБ, будьте любезны этой площадью, с такой же амплитудой эти 110 дБ и воспроизвести. Уменьшили площадь, увеличили амплитуду, что бы удержать давление - получите искажения. Ибо увеличили скорость диффузора.

А что мешает получить нужную интенсивность звука?
Стройте нормальную систему и все будет доступно.

[serglukas]

У "чистого" DML кроме отсутствия АКЗ

Петрушевского тактично ткнули на забугорном диерском форуме с отсутствием АКЗ. Утерся. Вы продолжайте упорно верить.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------

Точнее Xd.

В справочниках по динамикам - Vd. Обычно аббревиатуры подбирают, основываясь на физических и традиционных смыслах(теоретиков от науки не касается, тем двух/трех алфавитов мало). X задействован для одномерных величин.

[Папа Карло]

Петрушевского тактично ткнули на забугорном диерском форуме с отсутствием АКЗ. Утерся. Вы продолжайте упорно верить.

---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------



В справочниках по динамикам - Vd. Обычно аббревиатуры подбирают, основываясь на физических и традиционных смыслах(теоретиков от науки не касается, тем двух/трех алфавитов мало). X задействован для одномерных величин.

Они не только в отсутствие АКЗ верят. Они упорото верят, что их DML имеет нулевую электрическую добротность.))) При этом вообще не разобравшись что означают параметры Тиля-Смолла и как они вычисляются. Но они не унывают, теперь они думают перевернуть всю акустику и придумать новые параметры Тиля-Смолла)))
Пообщался с изобретателем катушки-бабочки... Испытал уйму "удовольствия" от познаний человека в акустике, физике и прочих точных дисциплинах. Ну что, так держать! Скоро у нас и гробы запоют. Диваны уже ведь поют... Доски опять же... И главное было туда еще сейсмологию приткнуть. Чтобы V стало V(x,y,z)...

[shutoff]

С кем общались, с Валентином?

[domician]

Вы продолжайте упорно верить.

Я доверяю своим ушам. Спереди/сзади басит, с боков почти тишина. У доски с динамиком как?
Это + хаос как раз и причина мизерном взаимодействии с комнатой.

Они упорото верят, что их DML имеет нулевую электрическую добротность.

Я про совсем другое. Это немцы прикрутили BS130 к столику.

Если бы ради разнообразия подумали, поняли почему так. Зиг-заг около 40Hz - не отвязали поверхность от металлической рамы.Я выкладывал, но Вы даже неудосужились прочитать.
DML-Theory-and-Practice.pdf
За то басни продаванов с удовольствием. Притом если неприязнь к НЧ DML у subsonic мне понятна, то Ваше немножко удивляет. Или очень потратились на свои НЧ?