Новый усилитель Петрова

[Rova]

Пожалуй, Вы правы. Вере изменять нельзя. Одни верят в гиперглубокую ООС, другие в безОСные ламповые однотакты. Все как в жизни. Даже атеизм - это вера в отсутствие бога. Если я не прав насчет догм, то приведите кто нибудь пример, когда убеждения по какой то причине менялись на противоположные.

Так, нормально это - каждому по вере его. Слава богу - вера меняется по мере прояснения вопроса.

[alnikst]

...Не имеет значения линейность напряжения на динамической головке - только линейность тока через нее, он является движущей силой.

А вот это уже аксиома, требующая доказательств. Доказана Вами, Rova практическим сравнительным прослушиванием. ...?

[Rova]

А вот это уже аксиома, требующая доказательств. Доказана Вами, Rova практическим сравнительным прослушиванием. ...?

Это природное явление не требующее доказательств . Ток является источником магнитного поля. Да и на слух уменьшение выходного лишь увеличивает демпфирование основного резонанса, но сильно уменьшает разборчивость выше по частоте.

[Medan]

Слава богу - вера меняется по мере прояснения вопроса.

А что прояснилось? Нет, тут все заняты своим божком и своей личностью. Сплошные крестовые походы с линчеванием иноверцев, а некоторые, то туда, то сюда, с полом определиться не могут. Куда подует ветер.

---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Мedan, что же Вы не поделитесь результатами сравнительного прослушивания разных УН и ВК? Всем интересно.

Странно, Вы как-то однобоко, я предлагал Вам поделитесь своим свободным временем, приезжайте ко мне, помогите по текущим работам, но Вы отмолчались, не пожелали помочь. Работы много.

[Rova]

А что прояснилось ?

Смотря для кого, кого-то занесло даже в отрицательное. Типа - напряжение рулит.
Каждому - по вере его.

[vova56]

А вспомните детство золотое. Вот вы первый раз читаете сказку про ООС, как она всех побеждает. Тогда вы подумали "Да это же тришкин кафтан какой-то, разгоняют усиление, вместе со всеми кривульками и шорохами, а потом героически их же давят, жулики. Небось по пути и портют чего-нибудь". В эпосе про ООС есть потерянные страницы. Их надо реконструировать. Например, ресурсов для усиления у нас полно, для нас это легко. А кривульки мы исправлять не умеем. А вот мы нашли способ разогнать усиление, не увеличивая кривульки. Вот тогда и позовем джинна ООС. Это пример, когда можно было бы хоть что-то понять. А после этого пожалуйста - и формулы и найквисты. А то - просто дурют нашего брата. И вопрос сводится в конечном счете к деньгам. Для голодающих животных, разумеется.

[Rova]

А вспомните детство золотое. Вот вы первый раз читаете сказку про ООС, как она всех побеждает. Тогда вы подумали "Да это же тришкин кафтан какой-то, разгоняют усиление, вместе со всеми кривульками и шорохами, а потом героически их же давят, жулики. Небось по пути и портют чего-нибудь". В эпосе про ООС есть потерянные страницы. Их надо реконструировать. Например, ресурсов для усиления у нас полно, для нас это легко. А кривульки мы исправлять не умеем. А вот мы нашли способ разогнать усиление, не увеличивая кривульки. Вот тогда и позовем джинна ООС. Это пример, когда можно было бы хоть что-то понять. А после этого пожалуйста - и формулы и найквисты. А то - просто дурют нашего брата. И вопрос сводится в конечном счете к деньгам. Для голодающих животных, разумеется.

Ооос была бы идеальна, если бы была мгновенна, что не так. И второе - ооос по напряжению приводит выходное к нулю, а еще никто не доказал, что Инун есть лучший способ управления динамической головкой, работающей от тока.

[Petr-1951]

Смею предположить, что на входе RC оставили?

вот диаграмма без входного RC-фильтра и без конденсатора 10 пФ
как видите до 100 МГц никаких подвозбудов

[vova56]

Ооос была бы идеальна, если бы была мгновенна

То, что она не мгновенна - это как раз "по пути портют чего-нибудь". Вообще хотелось бы явно сказать о том, что тут, на страницах веги, происходит. Почему была аппеляция к детству золотому? А потому, что позже происходит ужасная вещь, которую прагматик Фейнман сформулировал так: "Понять - это значит привыкнуть и научится использовать". Лирическая русская душа с этим ледяным постулатом мириться не хочет. Чем это не по-детски?

[Petr-1951]

И правильно сделает, вместо бестолковой траты времени, что тут проведено, и всякой ерунды написано, работать надо. Я вижу, тут много разбирающихся теоретиков собралось, всё о запятых чирикают, а сути проблемы так и не поняли, для чего это всё надо. Понаблюдайте, как правило, школьные отличники, так в жизни ничего и не добились. Их приучили свято соблюдать, то, чему их научили в детстве, так они и идут зашоренные по жизни со своими догмами. А тут вопрос значительно сложнее вашего понимания оказался. Нужна ещё и наблюдательность с выводами, что, и для чего, всё это делается. Вот вы завороженные азами, и заблудились в нулях да запятых, а оторваться далее боитесь. А троечники – баламуты вечно что-то вытворяют, экспериментируют и иногда находят интересные выходы из ситуации. Они свободные люди! Разумеется, это не всех отличников касается, встречаются среди них и действительно умницы честь им и хвала, но есть и такие писаки-неудачники, вроде местных. Топчутся на одном месте. Что нового за это время открыли, сделали?

offтоп:
Андрей, здесь трудно с Вами не согласиться. Есть много "специалистов" с прекрасными академическими знаниями способных критиковать других, а на поверку сами ни на что не способны в плане творчества

[Sagittarius]

И правильно сделает, вместо бестолковой траты времени, что тут проведено, и всякой ерунды написано, работать надо. Я вижу, тут много разбирающихся теоретиков собралось, всё о запятых чирикают, а сути проблемы так и не поняли, для чего это всё надо. Понаблюдайте, как правило, школьные отличники, так в жизни ничего и не добились. Их приучили свято соблюдать, то, чему их научили в детстве, так они и идут зашоренные по жизни со своими догмами. А тут вопрос значительно сложнее вашего понимания оказался. Нужна ещё и наблюдательность с выводами, что, и для чего, всё это делается. Вот вы завороженные азами, и заблудились в нулях да запятых, а оторваться далее боитесь. А троечники – баламуты вечно что-то вытворяют, экспериментируют и иногда находят интересные выходы из ситуации. Они свободные люди! Разумеется, это не всех отличников касается, встречаются среди них и действительно умницы честь им и хвала, но есть и такие писаки-неудачники, вроде местных. Топчутся на одном месте. Что нового за это время открыли, сделали?

Да что мы такое можем сделать? Сбившись с генеральной линии партии, идём бездорожьем глубокоООСЬя и ничем, с вашей колокольни, от мурашей не отличаемся.

Хотя, сказано гениально: безООСье - религия троечников. Респект и уважуха, чо.

[Petr-1951]

Как-то смущает применение тр.BC550-560 (ну кроме входных) с напряжением C-E 45V.

при каком максимальном напряжении эмиттер-коллектор они работают? те которые Вас смущают

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

Пока в симуляторе, то почему бы и нет, потом поздно
Так, на всякий случай, ничего как бы не упустил.

с каким симулятором работаете?

[Sagittarius]

Верьте, верьте во всепрощающую ооос. Она еще и выходное приведет к нулю, что только по иронии может оказаться оптимальным выходным.

---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

p.s. Не имеет значения линейность напряжения на динамической головке - только линейность тока через нее, он является движущей силой.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Церковь имени ооос.

Знание от веры отличается цифровыми данными и полной повторяемостью.
Вера от знания - чувственным кликушеством и обилием маркетологичеких эпитетов: тут тебе звук и медовый, и вялый, и упругий, и хрустальный, и ватный, и собранный, и размазанный, и локализованный в верхнем дальнем углу и ещё чёрт знает, какой.

Собери семь безООСников - все семь не смогут договориться о предмете веры. А если показать им схему девайса - ещё и передерутся, ибо единое не может быть кошерным для всех.

[Rova]

Знание от веры отличается цифровыми данными и полной повторяемостью.
Вера от знания - чувственным кликушеством и обилием маркетологичеких эпитетов: тут тебе звук и медовый, и вялый, и упругий, и хрустальный, и ватный, и собранный, и размазанный, и локализованный в верхнем дальнем углу и ещё чёрт знает, какой.

Собери семь безООСников - все семь не смогут договориться о предмете веры. А если показать им схему девайса - ещё и передерутся, ибо единое не может быть кошерным для всех.

Проблема в том, что единое непотребство хуже почти любого варианта безосного разнообразия - его хоть слушать хочется.
Ооос все приводит к одному общему взаимодействию с нагрузкой.. Теряется детальность, хотя спектр по напряжению говорит, что все прилично. Они все одинаковы, причем одинаково неприятны - мутно и выхолощенный мидбас.
Собственно, не собираюсь я ни на кого наезжать, тут бы самому разобраться.

[alnikst]

...я предлагал Вам поделитесь своим свободным временем, приезжайте ко мне, помогите по текущим работам, но Вы отмолчались, не пожелали помочь. Работы много.

Если Вы об участии в сравнительном прослушивании, то только наше с Вами мнение будет необъективным. Нужен " слепой тест " и т.д. А Ваши выводы мне тоже интересны как мнение человека, у которого есть возможности и опыт.

[dekko]

Ооос все приводит к одному общему взаимодействию с нагрузкой.. Теряется детальность, хотя спектр по напряжению говорит, что все прилично. Они все одинаковы, причем одинаково неприятны - мутно и выхолощенный мидбас.

не повезло Вам с усилителями ОСными

[Rova]

не повезло Вам с усилителями ОСными

Да не исключаю, услышу традиционный усилитель хоть чуть приблизившийся просто к безосному повторителю, обязательно дам знать. Истина дороже.

[monster_3D]

Пожалуй, Вы правы. Вере изменять нельзя. Одни верят в гиперглубокую ООС, другие в безОСные ламповые однотакты. Все как в жизни. Даже атеизм - это вера в отсутствие бога. Если я не прав насчет догм, то приведите кто нибудь пример, когда убеждения по какой то причине менялись на противоположные.

Offтопик:
Есть еще агностики, которых бьют как верующие так и атеисты. За то что те считают невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт... Т.е. невозможно доказать существование или отсутствие бога путем проведения эксперимента, хотя бы по причине наличия огромного количества взаимосвязанных параметров (подлежащих измерению и влияющих на конечный результат).

ИМХО в любой схемой реализации усилителя есть свои достоинства и недостатки, верующие в ту или иную парадигму (ОС/безОС) просто отбрасывают (считают несущественными) ту часть характеристик, которая портит их картину мира. Конкретная реализация усилителя - это компромис, и я пока не видел толковых разборок с этой точки зрения. Все приходится вылавливать по крупицам недомолвок. Уважаемый Sigittarius хорошо сказал по поводу ОС пост #471 , стоило бы сразу добавить, что указанное справедливо для высокой скорости и фазо-линейности сигнала ООС. ИМХО, в чем собственно и разница между хорошей и плохой схемой, и почему многие хулят ОСники как класс.

[Rova]

Ооос мы пытаемся вталкивать проблему в полку, но не можем сделать это мгновенно. Да и делаем это по напряжению через нагрузку, а не по току через нее.
Собственно, если бы слух говорил, что ооос это хорошо, то и вопросов бы не возникло.

[alnikst]

Знание от веры отличается цифровыми данными и полной повторяемостью. Вера от знания - чувственным кликушеством и обилием маркетологичеких эпитетов: тут тебе звук и медовый, и вялый, и упругий, и хрустальный, и ватный, и собранный, и размазанный, и локализованный в верхнем дальнем углу и ещё чёрт знает, какой.

Если позволите, дополню характеристики.