Новый усилитель Петрова

[андреймл]

Petr-1951,Александр, а в чем особенность примененных транзисторов BCW70(72)LT1. Можно их заменить на BC847C/857C. Вроде похожи.
С уважением Андрей.

[Игорь_ЕД]

AS79. (Извиняюсь, если вас задел). Во-первых, мы имеем не возбуд, а выброс АЧХ на куске схемы. Во-вторых, если выброс АЧХ на куске схемы, то почему будет выброс АЧХ на всей схеме? Приведу два примера. Стандартная выходная тройка без корректирующих конденсаторов (но с базовыми резисторами) не устойчива в принципе. Вставив её в усилитель почему-то появляется устойчивость. Откуда? А мы выход КУНа корректируем на землю. Тем самым получается общая устойчивость усилителя. Второй пример. Параллельный повторитель на входе усилителя общеупотребителен. Он имеет подъём АЧХ на десятках мегагерцах. Это не дефект схемы Petr-1951. Это общее свойство пар. повторителей. Вставив его в осный усилитель, и расмотрев АЧХ по петле ОС, то этого подъёма уже не видно. А если смотреть АЧХ со входа на выход, то этот подъём компенсируется входным фильтром.

[fakel]

Типа костыли приделать, а вот не получится Только не надо про то, что RC не так включена.
УПС, там номиналы не так растащил по схеме.

О помехоустойчивости входной четверки-параллельника
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161

[Rova]

... Правда реализация, как Вы убедились, оказалась не на высоте из-за неграмотного конструктива (имею в виду термостабилизацию).

Не думаю, что дело в этом. Уверен, что ток покоя там был самый что ни на есть нормальный. Характер звука усилителя не менялся на всем протяжении прослушивания... совсем.

[AS79]

Параллельный повторитель на входе усилителя общеупотребителен. Он имеет подъём АЧХ на десятках мегагерцах.

Это общее свойство пар. повторителей.

Обычный ПП, без перекрестных связей, не имеет.
Не, я не настаиваю, делать можно всё

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

подъём компенсируется входным фильтром.

Offтопик:
Ну да, и осциллограф с входным RC фильтром- шутка

[Petr-1951]

Petr-1951,Александр, а в чем особенность примененных транзисторов BCW70(72)LT1. Можно их заменить на BC847C/857C. Вроде похожи.
С уважением Андрей.

можно использовать любые комплементарные маломощные транзисторы.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Выброс на АЧХ на 30 МГц в симуляторе это потенциальный "свист" на этой частоте.

вот диаграмма Боде без конденсатора С10, две линии сливаются в одну: выход и выход УН до буфера
о каком возбуде идет речь?

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

вот модифицированный вариант драйвера по подсказкам fakel

[AS79]

вот диаграмма Боде без конденсатора С10,

Смею предположить, что на входе RC оставили?

[Игорь_ЕД]

AS79. Понимаю вашу настороженность. В таком случае можно проблемные места закорректировать (на питание или на землю - смотря где). Скорее всего это не нужно. Но есть и такое мнение, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Валет]

Усилители с глубокой ООС имеют низкое выходное сопротивление в основном благодаря ОС. Скорее всего возникающие различия в звучании усилителей и связаны с особенностями работы ОС, и различиями модуляции выходного сопротивления УМЗЧ.

Различия в звучании таких усилителей определяются неизмеряемой частью искажений, спектр которых находится в далеком ультразвуке. Это коммутационные искажения. Они создают шумовую помеху, коррелированную с усиливаемым сигналом. Такая помеха приводит к ухудшению разборчивости звучания, «транзисторного» звуку. Усилители с высокой скоростью нарастания, при прочих равных, имеют более чистое звучание.
ИМХО.

[AS79]

Но есть и такое мнение, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

Пока в симуляторе, то почему бы и нет, потом поздно
Так, на всякий случай, ничего как бы не упустил.

[Игорь_ЕД]

Различия в звучании таких усилителей определяются неизмеряемой частью искажений, спектр которых находится в далеком ультразвуке.

Не обязательно в далёком ультразвуке. Частоты 10-30 кгц мы слышим явно плохо. Однако мы слышим их неявно. Они вызывают чувство дискомфорта. И если гармоник не видно на синусе, отнюдь не означает, что их не слышно на сложном сигнале. Поэтому формально к звучанию некоторых аппаратов придраться не к чему. Но отсутствует чувство комфорта и уюта. Что-то напрягает, а что - не ясно. А далёкий ультразвук ослабляет выходной фильтр усилителя и твиттер до него не дотягивает.

[fakel]

вот модифицированный вариант драйвера по подсказкам fakel

Если нет причин сохранять равенство R4=R5=R11=R12 то RC цепи R11C12 и R12C13 можно заменить цепочкой диодов

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Правые выводы R16 R17 можно оторвать и соединить вместе

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Пока в симуляторе, то почему бы и нет, потом поздно
Так, на всякий случай, ничего как бы не упустил.

Стандартный выброс плавающего ОБ. Лечится пикушкой-другой на выходе

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------



AS79, а симку?

[Валет]

Что-то напрягает, а что - не ясно.

Искажения, спектр которых лежит в далеком ультразвуке, неслышимы, да и не воспроизводятся АС. Часто они до АС и не доходят из-за индуктивности (или даже фильтра) на выходе УМЗЧ. Но эти искажения являются мерой нелинейности высоких порядков передаточной функции усилителя. Именно эти нелинейности приводят к искажениям, о которых я писал в предыдущем посте.

[fakel]

Искажения, спектр которых лежит в далеком ультразвуке, неслышимы, да и не воспроизводятся АС. Часто они до АС и не доходят из-за индуктивности (или даже фильтра) на выходе УМЗЧ. Но эти искажения являются мерой нелинейности высоких порядков передаточной функции усилителя. Именно эти нелинейности приводят к искажениям, о которых я писал в предыдущем посте.

Причины, вызывающие искажения высоких порядков, вызывают и субгармонические (ниже по частоте) искажения, попадающие в слышимый диапазон. Т.е. лес гармоник на выходе хоть и маленьких - серьезный повод задуматься

[viktor8m]

Различия в звучании таких усилителей определяются неизмеряемой частью искажений, спектр которых находится в далеком ультразвуке. Это коммутационные искажения. Они создают шумовую помеху, коррелированную с усиливаемым сигналом. Такая помеха приводит к ухудшению разборчивости звучания, «транзисторного» звуку.

А почему же так много недовольных разными усилителями (в т.ч. с ООС) с ВК в классе А? То, что Вы написали, это только одна из возможных причин, увеличивающая проблемы в классе АВ\В, но на различия в звучании много ещё что влияет и не меньше.

А далёкий ультразвук ослабляет выходной фильтр усилителя и твиттер до него не дотягивает.

Для безосного усилителя так и есть, а вот при наличии ООС эти частоты, как и различные помехи, неизбежно создают модуляцию на входе первого каскада (т.е. в суматоре ООС), что очень часто нарушает его работу и на слышимых частотах (проверка на синусе этого не покажет), схемотехнически проявление этого явления на слух зависит от паразитных параметров (ёмкостей) и диапазона линейной работы первого каскада (а ведь некоторые уменьшают этот диапазон, чтобы получить побольше усиление, хотя увеличение глубины ООС никак не уменьшает пагубное воздействие паразитных модуляций).

[AS79]

AS79, а симку?

Offтопик:
Сейчас нет, на рабочем компе балуюсь, тсссс

[audiomun]

вот модифицированный вариант драйвера по подсказкам fakel

Входная часть на Q1 - Q4 так и осталась без изменений, являясь при этом наиболее слабым звеном схемы по линейности и перегрузке, более удачным решением будет подсоединение баз Q3 и Q4 к соответствующим им стабилитронам D1 и D2.....

[Rova]

Нет принципиальной разницы между местной и общей оос, лишь глубина и "скорость". Думаю, что ооос просто вместо фазовой задержки создает фазовый шум, пока доказать не могу. Фурье, падла, такие вещи усредняет - показывая среднюю по больнице линейность.

[Валет]

лес гармоник на выходе хоть и маленьких - серьезный повод задуматься

При усилении реального сигнала этот лес гармоник превращается в шумоподобную помеху, коррелированную с сигналом, т.е. к «транзисторному» звуку.

А почему же так много недовольных разными усилителями (в т.ч. с ООС) с ВК в классе А?

Класс А сам по себе не гарантирует высокого качества усиления. Кроме того, есть масса субъективных причин.

а вот при наличии ООС эти частоты, как и различные помехи, неизбежно создают модуляцию на входе первого каскада….

(проверка на синусе этого не покажет)

При наличии ООС на входе первого каскада создается напряжение, компенсирующее искажения на выходе. ООС работает одинаково на любом сигнале. Математика вам в помощь.

[fakel]

Входная часть на Q1 - Q4 так и осталась без изменений, являясь при этом наиболее слабым звеном схемы по линейности и перегрузке, более удачным решением будет подсоединение баз Q3 и Q4 к соответствующим им стабилитронам D1 и D2.....

лучше к эмиттерам Q1 Q2