Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

Тут надо сравнивать в равных условиях (пусть с трансформатором). Например:
1. 6С45П с трансформатором 10:1 даст выходное Rвых~10 Ом
2. 6С45П простой КП с трансформатором 10:1 даст Rвых~0,25 Ом
3. 6С45П сложный КП с трансформатором 10:1 даст Rвых~0,05 Ом
Какой по вашему вариант лучше справится с провалом импеданса ?

При Rн 150Ом первый вариант отработает и переходные и по искажениям даст приличные характеристики.
Вариант номер два имеет выходное в пять раз меньше, но если Вы попробуете его нагрузить на 30Ом, R*н = 3000Ом получите посредственные характеристики в установившемся режиме по спектру. И это при том, что Вам удастся справится с переходными процессами, что есть крайне сомнительно.
Говорил уже об этом. Представления о нагрузочной способности повторителей сильно преувеличены.

С уважением hydr.

[Pilot-65]

Спасибо. Возможно, Вы и с 6С33С экспериментировали?

Для себя решил так. Раз 45 печкой показалась, 33-я точно не моё, не готов пойти на подвиг... А вот с 6Н5С (не путать с 6Н13С) не все так однозначно. Ее часто ругают за кривые ВАХ, много негативных отзывов (заочных в том числе). Но уговорили меня попробовать, дали лампочки. Слушал в SRPP, напруга для нее на пределе была, но она большая, крепкая. Звук душевный. Не нейтральный нет но интересный, приятный. Подчеркну, что не та слащавость как у 6П3С а именно душевность и драйвовость. Очень красиво играла и уверен многим придется по вкусу. За такой звук ей можно простить отсутствие нейтральности и выкинуть остальной хлам. Я не простил, возможно не поверил, что бывает так хорошо. К прослушиванию и экспериментам рекомендую однозначно. Все ИМХО конечно, сори за офтоп.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2016 в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22.12.2016 в 21:26 ----------

При Rн 150Ом первый вариант отработает и переходные и по искажениям даст приличные характеристики.
Вариант номер два имеет выходное в пять раз меньше, но если Вы попробуете его нагрузить на 30Ом, R*н = 3000Ом получите посредственные характеристики в установившемся режиме по спектру. И это при том, что Вам удастся справится с переходными процессами, что есть крайне сомнительно.
Говорил уже об этом. Представления о нагрузочной способности повторителей сильно преувеличены.

С уважением hydr.

Как раз тот случай, когда симуляция уместна и позволяет быстро разобраться в вопросе.

Итак в трансформаторном каскаде мы теряем на необоснованно-низкой нагрузке, почти все что усилили, приобретя при этом лишних искажений.
Если нагрузка нелинейна, это вызовет всплески-провалы усиления с плачевными последствиями. Это можно наблюдать например в ламповых усилителях с высоким Rвых, работающих на сложный импеданс многополосных громкоговорителей. Повторитель более устойчив к изменению нагрузки, до определенных пределов разумеется.

В свое время, достаточно начитался примено таких убеждений: КП- портит звук.., КП- сЪедает динамику... , КП- нельзя применять в хороших усилителях. Читал и верил, а потом решил: какого черта я должен слепо верить, если сам могу все проверить и послушать.
Решил и сделал КП- в качестве выходного каскада. Все в чем меня убеждали, развеялось как дым. Оказалось и трансформатор выходной для такого конца прост, дешев и всем доступен. Нижняя граница по НЧ в 1Гц достигается легко и не принужденно, а сам повторитель прозрачен как слеза младенца. Буквально каждое изменение в предыдущих каскадах хорошо слышно. При этом нет мути и грязи на верхах и середине, а НЧ строгие быстрые и низкие. Звук строится правильно, от основания снизу вверх, а не плавает где то между в середине. Разумеется акустика не ШП а 3 полосы 90 дБ чутья.

Лампы с малым мю в КПУ не работают

Работают, но эффективность маленькая. Лучше Мю побольше, но среди ламп для оконечника выбор не велик.

[fakel]

Оказалось и трансформатор выходной для такого конца прост, дешев и всем доступен.

Это заблуждение. В конце диапазона из-за недостаточной индуктивности резко растет число и ампллитуда гармоник, причем из-за глубокой ООС, присущей КП, излом резкий: все чисто до опредлеленной амплитуды, чуть выше - лес гармоник.

---------- Сообщение добавлено 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

Работают, но эффективность маленькая.

Именно это я и имел ввиду.

Лучше Мю побольше, но среди ламп для оконечника выбор не велик.

Применяйте пентоды в пентодном режиме,

[Petr-1951]

возникло решение собрать стенд и отслушивать лампы и их варианты включения

Павел, вот еще вариант усилителя в очередь на отслушивание, его спектр и амплитудная характеристика

клипирование мягкое, как у ламповых двухтактов. Передача сигнала типа меандр и скорость нарастания SR


время спада равно 0,5 мкс что соответствует скорости спада более 100 В/мкс, а так как время спада входного сигнала такое же, то время спада выходного сигнала значительно выше
успехов!
с уважением,
Александр Петров

[paradoks]

Александр спасибо. Я внимательно слежу за веткой.

С уважением Павел.

[hydr]

......
Как раз тот случай, когда симуляция уместна и позволяет быстро разобраться в вопросе.........

........Решил и сделал КП- в качестве выходного каскада. Все в чем меня убеждали, развеялось как дым. Оказалось и трансформатор выходной для такого конца прост, дешев и всем доступен. Нижняя граница по НЧ в 1Гц достигается легко и не принужденно, а сам повторитель прозрачен как слеза младенца.

Есть целый ряд причин по которым население ламповой палаты повальным образом не кинулось лепить трансформаторы в катод. Народ в этой палате своеобразный, но не до такой же степени.
Одна из причин озвучена коллегой Факел. Посмотрим на этот момент чуть подробней.

Трансформатор. У этой заразы есть ток намагничивания, чем проще, дешевле, доступней этот трансформатор тем этот ток больше. В этом токе присутствуют не слабые гармоники, так на низких частотах 3я может запросто превышать 10%.

Падение напряжения на сопротивлении первичной обмотки трансформатора вызванное токами гармоник, Uг входит в алгебраическую сумму входного и выходного напряжения (ОС однако) т.е. управляющего напряжение приложенного между катодом и сеткой. Чего в схеме ОК не наблюдается.

Если Вас не затруднит предоставить схему и параметры трансформатора то мы сможем вышесказанное перевести в конкретные цифры и заодно пройтись по другим не менее важным причинам.

Относительно симуляции. В таком виде она неуместна. Поскольку имеем 100% ОС трансформатор нельзя представлять идеальной индуктивностью. Нужна модель трансформатора т.е. его эквивалентная схема.

С уважением hydr.

[Сухоруков Сергей]

OFF:

33-я точно не моё, не готов пойти на подвиг...

Это Вы ещё к ГМ70 не примеривались. Вот там треш с киловольтами...

[KSM74]

Павел, вот еще вариант усилителя в очередь на отслушивание, его спектр и амплитудная характеристика

клипирование мягкое, как у ламповых двухтактов. Передача сигнала типа меандр и скорость нарастания SR


время спада равно 0,5 мкс что соответствует скорости спада более 100 В/мкс, а так как время спада входного сигнала такое же, то время спада выходного сигнала значительно выше
успехов!
с уважением,
Александр Петров

В драйвер просится незаслуженно забытая 6н7с у которой катоды объеденены конструктивно внутри балона. Правда для линейного режима ей анодного поболее нужно будет.
За одно вопрос - насколько ухудшатся параметры выходного каскада при снижении напряжения питания оного до 2x25V? И, как я понимаю, схему Bias можно будет выкинуть при подобранных полевиках.

[Petr-1951]

насколько ухудшатся параметры выходного каскада при снижении напряжения питания оного до 2x25V? И, как я понимаю, схему Bias можно будет выкинуть при подобранных полевиках.

Снизится неискаженная выходная мощность. Клипирование наступает при выходном напряжении чуть выше 20 В (пик). От схемы Bias не избавитесь, так как на истоковых резисторах при токе 15 мА падает напряжение около 4 В.

Ну а что касается оптимального напряжения питания, то об этом hydr говорил неоднократно. Я использовал напряжение имеющегося в наличии paradoks источника питания.

[KSM74]

Petr-1951, ГСТ на BSP129 в катоде драйверов насколько будет хуже-лучше указанного на схеме?

[Petr-1951]

Petr-1951, ГСТ на BSP129 в катоде драйверов насколько будет хуже-лучше указанного на схеме?

практически то же самое, если не считать незначительного увеличения искажений, но это уже ловля блох

с уважением,
Александр Петров

[KSM74]

практически то же самое, если не считать незначительного увеличения искажений, но это уже ловля блох

с уважением,
Александр Петров

Спасибо за схему!

[Petr-1951]

Значит будем делать...

Успехов! будут трудности, пишите, будем преодолевать вместе...

с уважением,
Александр Петров

[Pilot-65]

Трансформатор. У этой заразы есть ток намагничивания, чем проще, дешевле, доступней этот трансформатор тем этот

ток больше. В этом токе присутствуют не слабые гармоники, так на низких частотах 3я может запросто превышать 10%.

Я знал что вы об этом напомните. Конечно искажения возникающие изучил и отслушал. Но вот что получается. В реальном сигнале частот ниже 20Гц практически не встречается. Тут капканчик для некоторых разработчиков, они посчитали что 20Гц усилитель передает хорошо и на этом успокоились. при том на 10Гц, АЧХ может иметь существенный спад. Про фазовые искажения я даже не заикаюсь. Но ведь нет таких частот в сигнале (раньше тоже так думал).
На практике получилось по другому. УМ с трансом и полосой 20Гц звучит легковесно. Нч слабо выраженные, худосочные. Но кроме этого и весь звук как бы смещен по частоте вверх. То есть граничная частота по низу, влияет и на голоса певцов и муз инструменты среднечастоного диапазона.
Совсем другое звучание при полосе по низу в единицы Герц. Появляется основательность, бочка звучит натурально, контрабас телесен а певцы поют своим голосом. При этом совсем не обязательно иметь широкую полосу по низу в полный размах. Достаточно малосигнальной полосы по 0,5 - 2 Гц. Да и нет там сигнала на этих частотах, нет сигнала нет искажений. Получается что частот таких нет, а полоса нужна. А так да, на 5Гц-ах например сигнал начинает корежить достаточно рано.
Вот такие результаты от практического применения КП с трансформатором. Кстати разницу в граничной частоте скажем 1 и 5 Гц слышно очень хорошо.
Каким образом это происходит я вам не объясню, да и вы наверное тоже , это к Визарду.

Насчет проще и дешевле... Тут так. Секционировать не обязательно (сделаете хуже не будет). Мотать можно практически на любом сердечнике, да хоть на торе, лишь бы не превышать магнитную индукцию на НЧ. Витков мало, провод толстый. Влияние железа на звук минимизировано, ощущение что ваша 6Н8С (или что у вас там) работает прямо на акустику. Звук то у нее тот самый, только она стала очень мускулистая а не задохлик. Если мотать лень (нет воззможности), попробуйте силовики. В качестве выходной обмотки хорошо использовать накальные (ТАНы,ТНы), но советую пару трансформаторов ставить, 2 последовательно, маловато все же в них витков.

По трансформатору Ш-железо вперекрышку 40х60, набор 70, соответственно S=28 см2.
Первичка 1224 d=0.55, вторичка 68 d=1.5 (в два провода).
Rвых оконечника =70 Ом, Rнагр 8 Ом. Вы трансы умеете считать, можете прикинуть параметры.

[fakel]

Значит будем делать... Давно хотел сделать цирклотрон Гранта, но никак не доходили руки из-за отсутствия межкаскадных трансов. Теперь руки развязаны... Спасибо за схему! Кстати. как говорил один мультяшный персонаж - "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!". Предлагаю именовать данную схему Circlotron Butterfly. Надеюсь звук оного будет такой же прекрасный как полёт бабочки.

Анодные резики завести на источники питания ВК, получив т.о. ввльтодобавку, а с ней бОльшее усиление и ниже искажения, единственное - колонка будет находиться под 250В постоянки.

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

Секционировать не обязательно

Обязательно, иначе словите резонанс вторички с емкостью полевиков на ВЧ, и пляски с Цобелем вам обеспечены

[Petr-1951]

для тех у кого нет возможности приобрести латералы вариант с выхлопом на биполярах

ток покоя выставить подбором диода либо транзистора в диодном включении (БК - закорочены)
для обеспечения температурной стабилизации диод разместить на теплоотводе
в спектре преимущественно 3-я гармоника

[giv94]

Мужики, только сначало отработайте данную схему в макете одного канала максимально приближеном к будущей конструкции, так как нужно будет добиться температурной стабильности схемы в реальном конструктиве. Я с похожей схемой недельку помаялся пока не вогнал в режим, но она у меня была с МКТ.

[hydr]

Насчет проще и дешевле... Тут так. Секционировать не обязательно (сделаете хуже не будет). Мотать можно практически на любом сердечнике, да хоть на торе, лишь бы не превышать магнитную индукцию на НЧ. Витков мало, провод толстый. Влияние железа на звук минимизировано, ощущение что ваша 6Н8С (или что у вас там) работает прямо на акустику. Звук то у нее тот самый, только она стала очень мускулистая а не задохлик. Если мотать лень (нет воззможности), попробуйте силовики. В качестве выходной обмотки хорошо использовать накальные (ТАНы,ТНы), но советую пару трансформаторов ставить, 2 последовательно, маловато все же в них витков.

По трансформатору Ш-железо вперекрышку 40х60, набор 70, соответственно S=28 см2.
Первичка 1224 d=0.55, вторичка 68 d=1.5 (в два провода).
Rвых оконечника =70 Ом, Rнагр 8 Ом. Вы трансы умеете считать, можете прикинуть параметры.

Индуктивность рассеивания Вашего несекционированного трансформатора не менее 0,07Гн. Реактивное сопротивление индуктивности рассеяния включенное последовательно с нагрузкой, на 20кГц будет около 9кОм при Rн = 2,6кОм. Дальше считать бессмысленно.

С уважением hydr.

[giv94]

pilot-65, ваши высказывания по трансформаторам на уровне ясельного возраста, даже спорить с Вами в облом...

[Pilot-65]

Индуктивность рассеивания Вашего несекционированного трансформатора не менее 0,07Гн. Реактивное сопротивление индуктивности рассеяния включенное последовательно с нагрузкой, на 20кГц будет около 9кОм при Rн = 2,6кОм. Дальше считать бессмысленно.

Tube TransCalc считает иначе. Склонен ему верить, ибо подтверждается на практике.

Это если бы транс не был секционирован. На 20 кГц завал 4 дБ, что не сильно проявляется на слух.
Учитывая такое положение, все таки применил секционирование 3перв-1втор-6перв-1втор-3перв. Вторичка двойным по вертикали, средняя секция первички в переворот.

Тогда совсем хорошо. Но для пробы пойдет и без секционирования, особенно на стержневом сердечнике.