Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[serglukas]

Да гипертрофированный бас целенаправленно втюхивали годами.
Еще многие стойко отвергая протест ушей пытается выправить бас с помощью микрофона по картинкам КРГ в обычной комнате.

Я знаю, что такое бас от DML(плавали - знаем). Для него точнее, чем гипертрофированный ничего не скажешь. Достаточно послушать ролики Петрушевского.

[shutoff]

Гипертрофия- чрезмерное преувеличение. А каком ролике это зафиксировано?

[domician]

Я знаю, что такое бас от DML(плавали - знаем). Для него точнее, чем гипертрофированный ничего не скажешь. Достаточно послушать ролики Петрушевского.

Не знаете. Проблема в том, что строители DML упорото пытается сделать "идеальный" ширик с обычными эксайтерами. Заведомо тупиковый путь.
Жопотряситель имеет другую конструкцию и материал для деки на НЧ подбирает по другим принципам.
Впрочем судить о звучании DML на динамических АС...

[_Summit_]

Мало кто ведает как они работают на самом деле

Достаточно того, что бы ведали те, кто подготавливает фонограмму.

[Папа Карло]

Не знаете. Проблема в том, что строители DML упорото пытается сделать "идеальный" ширик с обычными эксайтерами. Заведомо тупиковый путь.
Жопотряситель имеет другую конструкцию и материал для деки на НЧ подбирает по другим принципам.
Впрочем судить о звучании DML на динамических АС...

И какова должна быть конструкция эксайтера? Каков по вашему должен быть принцип подбора материала для деки (я бы предпочел слову дека мембрану, ну да ладно)?

[shutoff]

Вы так спрашиваете, будто domician, сотрудник инженерного бюро NXT. Иди Кашпировский, читающий мысли на расстоянии. Он выскажет лишь свои субъективные предположения, которые могут на километр не совпадать с истиной. Для ответа надо иметь упакованную по последнему слову техники лабораторию и лет двадцать испытаний.

[Папа Карло]

Вы так спрашиваете, будто domician, сотрудник инженерного бюро NXT. Иди Кашпировский, читающий мысли на расстоянии. Он выскажет лишь свои субъективные предположения, которые могут на километр не совпадать с истиной. Для ответа надо иметь упакованную по последнему слову техники лабораторию и лет двадцать испытаний.

Ну раз сказал человек А, то почему бы ему и не сказать Б?
А иначе вообще зачем вообще что то говорить?
Кстати, никогда не думал, что Кашпировский в курсе аудиотонкостей)))
shutoff, вам тоже можно по данному поводу сказать... кроме институтов и 20 лет...

[subsonic]

Не знаете. Проблема в том, что строители DML упорото пытается сделать "идеальный" ширик с обычными эксайтерами. Заведомо тупиковый путь.
Жопотряситель имеет другую конструкцию и материал для деки на НЧ подбирает по другим принципам.
Впрочем судить о звучании DML на динамических АС...

Любая попытка обмануть физику, заведомо ложный путь.
NXT панели хороши на середине (250-6000 Гц) ниже лучше не пускать, выше сильно компромиссно.

[domician]

И какова должна быть конструкция эксайтера?

Жопотряситель/басшейкер. Притом из за конструктивных особенностей "валит", и довольно круто, после 200-300Hz в зависимости от модели.
Дека - в отличие от тех, что для "шириков" достаточно толстая, массивная, глухая. И площадь кв. м и больше.
Поле для экспериментов широкое и финансово необременительное. Зато масса удовольствия.

Вы так спрашиваете, будто domician, сотрудник инженерного бюро NXT.

Конечно, нет, но до пенсии работал с живым звуком. Но я знаю только одних немцев и себя, кто делал именно так. У меня играет больше года и я очень доволен, хотя регулярно притаскиваю домой очередной материал для деки "попробовать". Естественно, это мое субъективное мнение. Но от рояля, контрабаса в той же комнате отличить трудновато. Плюс мизерное взаимодействие с комнатой.

Любая попытка обмануть физику, заведомо ложный путь.

Почему-то, когда жопотряситель прикручивается к дивану с физикой все в порядке. Впрочем так испытывает и материалы на воздействие низких частот. Ну и рояль тогда попирает законы физики.
Если про ВЧ - у BMR, что с 700-1000Hz DML - исключительно натуральные высокие.

[variator]

/басшейкер.

domician, присоединюсь к вопросу. Можно подробнее? Что внутри, это магнитная система с катушкой и шайбой? Если да, то какая масса, какая жесткость шайбы. У меня нет возможности купить "фирменное", дий-ком читал (с переводом), но там очень много и долго. Сделать самому - только из динамика 5...8 дюймов. Или это типа магнитостриктор???
Как реализовано у Вас? Размер панели, точка крепления, ну и материал (масса, толщина, размеры...)?

[Папа Карло]

Жопотряситель/басшейкер. Притом из за конструктивных особенностей "валит", и довольно круто, после 200-300Hz в зависимости от модели.
Дека - в отличие от тех, что для "шириков" достаточно толстая, массивная, глухая. И площадь кв. м и больше.
Поле для экспериментов широкое и финансово необременительное. Зато масса удовольствия.


Конечно, нет, но до пенсии работал с живым звуком. Но я знаю только одних немцев и себя, кто делал именно так. У меня играет больше года и я очень доволен, хотя регулярно притаскиваю домой очередной материал для деки "попробовать". Естественно, это мое субъективное мнение. Но от рояля, контрабаса в той же комнате отличить трудновато. Плюс мизерное взаимодействие с комнатой.


Почему-то, когда жопотряситель прикручивается к дивану с физикой все в порядке. Впрочем так испытывает и материалы на воздействие низких частот. Ну и рояль тогда попирает законы физики.
Если про ВЧ - у BMR, что с 700-1000Hz DML - исключительно натуральные высокие.

Спасибо за развернутый ответ. Мне, как человеку, знающему что такое культура веса из авиации и тщетно бъющемуся за КПД в акустике, подход с жопотрясом даже страшноват. С другой стороны дека, которая должна быть глухой и толстой. Какой же это тогда DML?
Ну а на счет натуральности высоких у тех же ШП DML тоже ощущаю скепсис. Ну то видимо дело вкуса, или его частного вида - безвкусицы...

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

domician, присоединюсь к вопросу. Можно подробнее? Что внутри, это магнитная система с катушкой и шайбой? Если да, то какая масса, какая жесткость шайбы. У меня нет возможности купить "фирменное", дий-ком читал (с переводом), но там очень много и долго. Сделать самому - только из динамика 5...8 дюймов. Или это типа магнитостриктор???
Как реализовано у Вас? Размер панели, точка крепления, ну и материал (масса, толщина, размеры...)?

Сделать самому такое конечно возможно, но каков в этом смысл? На Али жопотрясы стоят копейки. Что внутри них? Да грузило приделано к катушке или наоборот державка к катушке, а в роли грузила магнитная система...

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Любая попытка обмануть физику, заведомо ложный путь.
NXT панели хороши на середине (250-6000 Гц) ниже лучше не пускать, выше сильно компромиссно.

Александр, я бы назвал это по другому, но боюсь меня забанят)))

[subsonic]

Почему-то, когда жопотряситель прикручивается к дивану с физикой все в порядке.

"Попотряс" ближе к похабному анальному стимулятору, чем к звуковоспроизводящему НЧ излучателю ...
Тут уж не до физики, а скорее до низменной физиологии.

[domician]

Сделать самому - только из динамика 5...8 дюймов.

На тамошних форумах были попытки делать самим, но именно ШП эксайтеры и что-то с заявлениями и CAD картинками все кончилось. Просто купить. И стоят не копейки. На 60-100 евро надо рассчитывать.
У меня на данный момент клеенная из брусков плита 2200х1240х30. По совместительству экран для проектора.
Жопотряситель - Visaton BS130. Смотрел, у вас можно купить как и ASX11504-SW-R от PUI. Немножко хуже.
Ставится асиметрично. Оптимальные точки:
Углы и кромки закруглить.
Но как писал, самое широкое поле для экспериментов. Можно EPS/XPS (только плохо прикрутить тряситель), сотовые и.т.д.

На Али жопотрясы стоят копейки.

Под 100 евро.

[Dinosaurus]

Оставьте КРГ в покое..

Это статистически полученные кривые (когда-то, кем-то, где-то) на основе некой выборки реципиентов

[variator]

Можно EPS/XPS

Так это на ШП в основном, еще наклеивают бумагу. Ваш щит наверное не один килограмм весит?
Клинят жестко катушку динамика, я просто не догоняю, как она не сгорает? Значит на ней один ватт или меньше, и какое же давление "оно" создает, хотя бы на слух относительно ШП динамика (при равной подводимой!)?

[Папа Карло]

Так это на ШП в основном, еще наклеивают бумагу. Ваш щит наверное не один килограмм весит?
Клинят жестко катушку динамика, я просто не догоняю, как она не сгорает? Значит на ней один ватт или меньше, и какое же давление "оно" создает, хотя бы на слух относительно ШП динамика (при равной подводимой!)?

Сначала вешают щит на всяких там демпферах чтобв бвла подвижность щита в районе пары миллиметов тудым-сюдым, причем желателтно чтобы щит на демпфере имел свойство возвращаться к нейтральному положению при воздействии методом нажима. Уж затем крепят жопотрясы. Кстати, они не контрятся. В них по две разнесенных в пространсиве шайбы. Кстати, возможно с щитом жопотряс тоже связан только через что гибко-мяхкое... а никак не жестко...
А на счет охлаждения катушек жопотрясов там не более убого, чем в диване. То бишь никак. Но по логике производителей оно сгорать не должно.

[subsonic]

Это статистически полученные кривые (когда-то, кем-то, где-то) на основе некой выборки реципиентов

Почему бы не померить в динамике?
В разных условиях, в разных акустических средах ?
У меня более 7 лет статистики собственноручных измерений на эту тему.

[Dinosaurus]

Почему бы не померить в динамике?

КРГ - Это не в динамике, это у вас в ухе (субъективно))) Жужжит

[subsonic]

КРГ - Это не в динамике, это у вас в ухе Жужжит

Offтопик:
я столько не выпью

[Dimon SSSR]

Мне, как человеку, знающему что такое культура веса из авиации и тщетно бъющемуся за КПД в акустике

А чё с ним биться то?
pV^2/2 - считай постоянная величина. Cx, выше 1,17 - 1,23 не поднять. Скорость, сволочь, "внизу" падает. Скорость (амплитуду) увеличишь - искажения прут. Остаётся только Sd на "низах" увеличивать.
Одни засады...