Страница 21 из 97 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 1924

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	920 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #401
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Я один и видел, не стал втягивать уж в соучастники.
    Пока не готов, сам знаешь какой подвиг впереди. Прикидывал тут фанеру к носу в приятном диалоге, сошлись, что будет звенеть, распорки не помогут. Мазюкать шумками малоэффективно. Ты хоть скажи мнение. Я по стройке оч. скоро освобожусь, и наступит то самое.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #402
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,743

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тут такое дело, чем ниже частота, тем ГВЗ имеет большее значение и это нормально.
    ГВЗ правильнее указывать не в миликекундах, а в периудах на данной частоте, тогда все встанет на свои места.
    .
    Это когда сказали что шаг резьбы на винте М3 0,5мм+-0,05мм
    Вот эти 0,05мм и примеряют к гайкам на M72 !! Именно этим и занимаются ауиоидиоты отслеживащие 3мс ГВЗ на 30гц
    Это сравнение +10500!!!!!!!!!
    Осторожно! Модератор форума банит за личную переписку.

  4. #403
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,948

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    видел мои миллисекунды
    Тоже видел. Оценил как коротко и наверняка с запасом. Но не могу интерпретировать, нехватка понимания.
    Спрошу позже, тут посты плодятся с типографской скоростью.

  5. #404
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Но не могу интерпретировать, нехватка понимания.
    https://kicx.ru/katalog/sabvufery/ot...illa_bass_e15/

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #405
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,948

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Это сравнение +10500!!!!!!!!!
    Нет.
    Тогда сразу не отписал а потом не вспомнил.
    Инженеру для понимания головой можно и как отношение рассматривать. Это кому как удобней.
    А на практике, для музыканта или слушателя, отношение - это ни о чём. Там таймер в голове тикает и важна количественная оценка.
    Как с этим определиться на два лагеря разом, чтоб и тем и тем один критерий?

  7. #406
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Поставил паузу, надел наушники, проверил, подогнал под наушники, замерял, сопоставил миллисекунды.
    Кто-то сразу подумал, что подогнал задержкой (каждый подумал).
    Но задержкой и фазой не подгоняется. Не получается как в наушниках.
    Подгоняется снижением порядка и фазой следующей полосы. Задержка может и не понадобиться.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  8. #407
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,948

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    https://kicx.ru/katalog/sabvufery/ot...illa_bass_e15/
    Красивое.
    Завтра в личке спрошу. Сплю.

  9. #408
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Так.... Я как бы нашел причину у себя "почему мажет и отстаёт"...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  10. #409
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,743

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Нет.
    Тогда сразу не отписал а потом не вспомнил.
    Инженеру для понимания головой можно и как отношение рассматривать. Это кому как удобней.
    А на практике, для музыканта или слушателя, отношение - это ни о чём. Там таймер в голове тикает и важна количественная оценка.
    Как с этим определиться на два лагеря разом, чтоб и тем и тем один критерий?
    Не ровняй меня с собой. И у тебя будет еще возможность со мной пообщаться...
    Я брезгливо отношусь к любым сравнениям кроме математических и физических.
    Осторожно! Модератор форума банит за личную переписку.

  11. #410
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,948

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    И у тебя будет еще возможность со мной пообщаться...
    Звучит высокопарно. Самомнение на 5+.
    На аудиенции не настаиваю. А если что спрошу - имеешь право не отвечать.
    Что случилось-то?

  12. #411
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,762

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Так.... Я как бы нашел причину у себя "почему мажет и отстаёт"...
    в 2 словах?
    а потом с подробностями)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #412
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    в 2 словах?
    Задержка звука рессивером.
    Комната...


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    с подробностями)
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3171074
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. #413
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,842

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    "Там та же хрень" давно уже стало фундаментальным мемом.
    А она действительно та же самая, что характерно.

  15. #414
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    "Там та же хрень" давно уже стало фундаментальным мемом.
    А она действительно та же самая, что характерно.
    Ну не все занимаются акустикой ежедневно. Меня прорывает раз в полгода... Половину забываю.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  16. #415
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,743

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Звучит высокопарно. Самомнение на 5+.
    На аудиенции не настаиваю. А если что спрошу - имеешь право не отвечать.
    Что случилось-то?
    Узнал про ту самую катушку-бабочку, про динамиГ а ля DML с Qes=0... Теперь вместе с фотографией Джозефа Генри пьем за бесцельно прожитые годы...
    Осторожно! Модератор форума банит за личную переписку.

  17. #416
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Тут все в куче, а правильнее разделить на субъективную и объективную составляющие. И вот с первой частью как раз с большего понятно, хотя она тоже дробится на подпункты. Вот автор пришет...
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц.
    Да ничего подобного, обычный пользователь понятия не имеет и не оперирует "спектральными составляющими", а претензии по работе сабов (именно таких, серийных, как по ссылке) имеет и часто. Опытный слушатель, да. И не на электронной музыке, многие ее вообще не слушают, на любой. Да, в этом вопросе и доля неоптимальной настройки\инсталляции и комната, тем не менее, вопрос именно в сабах и от них в стерео отказываются. Мне вот последний ящик подарил человек, и это далеко не самый дешевый вариант на 12", а топовый у конторы. Всё, давно слушает классическое стерео, саб пять лет пылился.

    И какие 20Гц и рок??? Ребята, вы чего то себе нафантазировали...раза в три+

    А вот почему так происходит, не вполне понятно. Я связываю это именно с констукцией серийных ящиков, уменьшением внутр. объема, применение соотв. головок, и все равно коррекции с понижением частоты, ибо надо нарисовать эти 24Гц, как в моем последнем. Ну и ПХ соответственно так себе, мягко говоря. Они звучат дольше, чем нужно, заволакивают солидолом, не умеют совсем молчать, когда нет баса, это утомляет...Но. Не все так катастрофично, как можно уже подумать, нет. И есть пользователи, которые привыкли к такому шаблону, к этой чрезмерной ложной масштабности и часто они не особо разборчивы и утонченны в выборе муз материала... Им вот именно так и надо. А где не так, им "баса" мало. Ну и флаг им в руки, перевоспитывать, только невры себе делать и время убивать, а толку ноль...

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

    И тут вот...Сходите друг к другу в гости и выяснится, что у каждого свои представления о хорошем, об этом каждый и говорит, о своем...

  18. #417
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,621

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    за секунду звук проходит 330 метров.
    это при температуре ноль градусов по Цельсию. При 20°С будет 343,7-344м/с. Но не это главное. Есть понятие длина волны. Так вот, Lf 30Hz =11.46m(20°C) то бишь полный период 30гц эти 344м пройдет 30 раз с "шагом" 11.46м за Т=0.033сек. То бишь стоя от источника частоты 30гц на расстоянии 11.46м мы услышим звук через 0.033сек после момента подачи сигнала. Но. Стоя от источника на 1.16м мы услышим те же самые 30гц но уже через 0.0033сек, что много ниже порога заметности слуха. Наш слух замечает временную разницу 25мсек. А дома вряд ли кто сидит от акустики не то что 34м но даже 11.46м. В среднем 3-5м. А это на порядок ниже указанных в шапке 33м. И период частоты Т 30гц с трёх метров будет 0.0099сек. И таким образом, с момента подачи сигнала 30гц до попадания в ухо пройдет слишком мало времени чтобы заметить какую-то задержку. Это какой должен быть саб, чтобы задержать сигнал на сто мили секунд с момента подачи на клеммы и попадания фронта волны в ухо с трёх метров....
    Последний раз редактировалось shutoff; 11.11.2023 в 22:46.

  19. #418
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    shutoff,Доступно и понятно.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  20. #419
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,687

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    им "баса" мало
    Да гипертрофированный бас целенаправленно втюхивали годами.
    Еще многие стойко отвергая протест ушей пытается выправить бас с помощью микрофона по картинкам КРГ в обычной комнате.

  21. #420
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Да гипертрофированный бас целенаправленно втюхивали годами.
    Еще многие стойко отвергая протест ушей пытается выправить бас с помощью микрофона по картинкам КРГ в обычной комнате.
    Оставьте КРГ в покое...
    Мало кто ведает как они работают на самом деле ...

Страница 21 из 97 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •