Страница 22 из 37 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 729

Тема: О фазолинейности..

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    59
    Сообщений
    773

    По умолчанию О фазолинейности..

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского на тему "Transient Perfect Crossover", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией.. Системка, на которой я "играюсь", позволяет сделать такое - это 3-х полосная активка, "питаемая" от многоканальной зв карточки (прикупил тут по случаю старенькую ESI ESP1010 взамен своей еще более старенькой ESI WT192L). Проигрыватель - программный плеер foobar2000 + plugin-ы: foo_dsp_xover для разделения стерео в 6-ти полосное стерео (по 3 полосы на канал, "родная" фильтрация отключена), foo_dsp_vst - VST-хост для вставки в путь сигнала VST-эффектов и сам эффект - convolverVST.dll (приблуда, позволяющая делать многоканальную цифровую FIR-фильтрацию). Можно было бы обойтись только vst-хостом (convolverVST и сам умеет расщеплять полосы), но в xover-е удобно выставлять временнЫе задержки на полосах прямо во время воспроизведения..

    Получился примерно такой путь сигнала:

    стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

    Импульсы для фазолинейных фильтров сгенерил в Адобе: взял дельта-функцию (1 сек "тишины", посрединке сэмпл = 1), отфильтровал ее бесселем 2-го порядка, развернул, снова отфильтровал тем же бесселем, снова развернул. И так для каждой крайней полосы, для средней - то же, но для обоих краев. Получил симметричные импульсы для фазолинейных фильтров 4-го порядка с выравниванием как-то там почти по Бесселю..

    "Свинтив" всю эту конструкцию, принялся за "настройку" - раз ты, зараза, вся такая теперь фазолинейная, значит должна выдавать мне чистый, неискаженный меандр. По меандру и стал настраивать. Подвигал задержки полос взад-вперед, уровни вверх-вниз, в конце концов получил что-то более-менее похожее на меандр (см. первую картинку, меандр 1KHz, мик на расстоянии 0.5м от сч-дина по оси "прослушивания").

    Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

    Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

    А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

    Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

    В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

    Кстати, когда раньше разбирался с фазолинейными фильтрами, естественно прочитал и то, что акуст сложение не эквивалентно электрическому (что правда), и, даже если удастся точно сложить в одной точке (или на одной оси) акуст сигналы, то в соседних точках они уже точно никогда не сложатся, станут слышны предзвучия и т.п.. И сам здесь и в др местах неоднократно повторял этот тезис.. Теперь мое имхо такое - переживания по этому поводу сильно преувеличены.. Двигаясь довольно далеко как влево-вправо, так и вверх-вниз от свитспота разрушения звук картины я заметить не сумел..

    Короче, запал я на эту байду.. Рекомендую, у кого есть такая же возможность "на коленке" сконфигурировать аналогичную систему, обязательно попробовать и послушать - имхо, оно того стОит..

    PS. Снял (скриншоты слева-навправо, начиная со второй картинки): ачх+фазу и меандр по оси, 15 градусов вверх, 15 градусов влево - равносильно тому, что с 2.5 метров расстояния прослушивания я либо сижу на диване (0 гр), стою (+15 гр), лежу поперек (15 гр вбок). Все снимал с 25 см от панели АС по оси сч дина, вуфер нч отключен, у сч идет неустранимый спад ниже 200Hz (встроенный фильтр сателлитных м/м усилителей, которыми питаю систему), спад выше 12KHz - естественный внеосевой спад вч дина, характерная "пила" ачхи - хорошая иллюстрация краевой дифракции от малюсенького корпуса сателлитов. Собственно, спад сч дина (и без "подпорки" нч вуферов) начиная с 200Hz есть причина волнообразного изгиба на полке меандра.. Но не суть - видно, что в пределах +/-15 градусов от центра свитспота меандр более-менее сохраняется.. А играет по-прежнему с удивительным "эффектом присутствия", сейчас слушаю Бреговича и "брожу" между музыкантами его ансамбля..

    PPS. Ссылки на фубарные dsp по теме: convolverVST - http://convolver.sourceforge.net/index.html, foo_dsp_vst - http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=205, foo_dsp_xover - http://xover.sourceforge.net/. Проверена их работа на версии фубара 0.9.4.

    PPPS. По просьбам ленящихся гуглить камрадов выложил напрямую convolverVST (устанавливается сам), foo_dsp_vst и foo_dsp_xover (копировать в components фубара). foo_dsp_xover требует для работы длл-ину msvcr71.dll (копировать в Windows\System32).

    Но все эти "приблуды" нужны тогда, когда хочется использовать фильтрацию на основе своих фир-фильтров. Если хочется просто попробовать, то проще включить в фубаре foo_dsp_channeldividerF - двухполосный фазолинейный фильтровщик, написанный одним японцем (или то же, но на конце F3 - это трехполосная версия). Двухполосный можно взять здесь (оба плюс описание на японском есть на сайте автора - http://www.aedio.co.jp/download/).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мендр.png 
Просмотров:	5993 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	31162   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linear fr+ph.png 
Просмотров:	6891 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	31249   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 degrees.png 
Просмотров:	5772 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees up.png 
Просмотров:	5654 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	31253  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees side.png 
Просмотров:	5457 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31254  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 09.07.2008 в 11:11.

  2. #421
    Частый гость
    Регистрация
    28.11.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    "В частотной области вообще большинство вычислений получаются проще, в т. ч. и фильтрация.
    Да и зачем изобретать...
    +1
    Offтопик:

    *Медленно, но верно* теорема о свертке хм... *овладевает умами*


  3. #422
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    mAxSpace,
    наведи порядок на винте, он же пишет, что нашел несколько библиотек с одинаковым именем.
    Запусти тупо поиск по всему харду файлов foo_dsp_vst.dll и foo_dsp_xover.dll, и удали лишние экземпляры.
    А что, папка где храниться диструбутив тоже мешается ?

  4. #423
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Хорошо, удалил, заархивировал


    дальше опять глюк - может у меня в голове.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14718812.png 
Просмотров:	864 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	61505   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14941453.png 
Просмотров:	896 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	61506  

  5. #424
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Фазолинейность , вообще фаза это же время на шкале координат ?
    Т.е. все частоты должны петь одновременно ?
    В динамиках разве частоты не одновременно поют ?
    В этом суть ?

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,031

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Другое дело, если попытаться сделать -=лучше=- чем DRC и Audissey...
    DRC компесирует вместе с комнатой. А мне пока нужно только АС. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Ну да не суть. Можно, действительно, через через преобразование в АЧХ и обратно.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    В динамиках разве частоты не одновременно поют ?
    Одновременно только в фазолинейной. В обычной нет.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    В этом суть ?
    В общем, да.
    Последний раз редактировалось antecom; 08.09.2009 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение

  7. #426
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Фазолинейность , вообще фаза это же время на шкале координат ?
    Т.е. все частоты должны петь одновременно ?
    В динамиках разве частоты не одновременно поют ?
    В этом суть ?
    RINDIG, ты шутишь чтоль или ударился головой на выходные ?

  8. #427
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    mAxSpace,
    Если что foo_dsp_xover.dll не через vsthost запускается.

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Dmitr_RE, я понятия не имею как оно запускается - я вообще в компах слабый, просто сделал как написано в первом посте - не-ра-бо-та-ет.
    Это единственная тема на форуме от которой у меня голова пухнет - люди между собой общаются на своем собственном, понятном только им языке, а я как дятел пытаюсь врубиться и ничего не выходит.

  10. #429
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    RINDIG, ты шутишь чтоль или ударился головой на выходные ?
    Да не, вполне очевидные вопросы человека, который не в курсе, чего за фигня творится

  11. #430
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да не, вполне очевидные вопросы человека, который не в курсе, чего за фигня творится
    ты тоже заметил что фигня твориться ?

  12. #431
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,846

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    mAxSpace,
    По поводу комиксов из поста 423
    Я вспомнил, у меня было именно так. Ищи мои посты в этой ветке. Я там как то справился с этой заморочкой.

  13. #432
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    Если что foo_dsp_xover.dll не через vsthost запускается.
    По теме нужен срочно FAQ иначе ламерам с этим не разобраться.

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,031

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Я вспомнил, у меня было именно так. Ищи мои посты в этой ветке. Я там как то справился с этой заморочкой.
    У меня все ходы записаны Сегодня штудировал ветку.
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=182

    Поставил родной фубаровский конволвер и послушал внимательнее свои теперь фазолинейные АС. Напомню, это трехполоска с пассивными фильтрами LR4 на обоих разделах.
    Все же заметная разница в пользу фазолинейной акустики. Все становится прозрачнее, уходит хоть и небольшая но присутствовавшая "ватность" в звуке. Лучше термина не могу подобрать. Рекомендую попробовать

  15. #434
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: О фазолинейности..


    Offтопик:
    Привет Максим!
    А не пробовал ещё поставить войлок вокруг ВЧ ? Данлави, кто специализировался на фазолинейных АС любил это дело. По моему опыту звук менее резкий, но при этом более детальный...
    Истина где-то там...

  16. #435
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По теме нужен срочно FAQ иначе ламерам с этим не разобраться.
    для тех, кому лень разбираться специально придумали deqx

  17. #436
    Частый гость
    Регистрация
    01.08.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    В ветке только ссылки на DRC прогу со своим сложным алгоритмом.
    Я же спрашивал как получить обратный фильтр математически, без преобразования в частотную область.
    Специально же по полочкам все разложил... Не хотите мерить комнату - не мерьте, снимите ИЧХ вблизи колонок, как обычно при измерении АЧХ - комнаты будет минимум.
    А как это получить фильтр, но не математически о_О? Химически чтоле?

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,202

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    DRC компесирует вместе с комнатой.
    Как снимем имп. характеристику, так и скомпенсирует. Другое дело, что без влияния комнаты её снять непросто...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  19. #438
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я же спрашивал как получить обратный фильтр математически, без преобразования в частотную область.
    Что значит математически не очень понял - без как минимум арифметики тут не обойтись по-любасу. Можно, конечно, все свернуть и развернуть, а можно обойтись и разностными уравнениями. Получается все проще, чем в частотку и обратно (если считать нагрузку на DSP). Только эти дифуры приходится "добывать" вручную, а это гимор еще тот.
    А насчет обратного фильтра - да не сложнее чем прямой. Если прямой это Z, то обратный это 1/Z.
    Последний раз редактировалось Carbon; 09.09.2009 в 03:24.

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,951

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    для тех, кому лень разбираться специально придумали deqx
    для тех кто не хочет читать повторю - я год с ним уже додблюсь безрезультатно, с тех пор как ветка появилась.
    Tсли нет с детства дара програмирования это по вашему лень ?

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,031

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Привет Максим!
    А не пробовал ещё поставить войлок вокруг ВЧ ?

    Offтопик:
    Привет Николай!
    Пока не пробовал. Нужно будет проверить. Но в этот дизайн войлок никак не вписывается.


    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    А как это получить фильтр, но не математически о_О? Химически чтоле?
    Ну вот например для получения фильтра с обратной ФЧХ достаточно реверсировать импульс во времени. Я полагал, что может и для АЧХ существует подобный простой метод. Типа вычесть импульс из дельта-функции или что то в этом роде.
    Для цепей вносящих с сигнал реверберацию, комнаты к примеру, такого простого способа, понятное дело, существовать не может с принципе.
    А DRC штука интересная, но с наскока не возьмешь, надо разобраться.

Страница 22 из 37 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •