О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)

[lugshaa]

Предлагаю обсудить тему о необходимости коррекции АЧХ акустических систем. В частности - о подавлении стоячих волн в комнате прослушивания.

ВНИМАНИЕ: В РЕЗУЛЬТАТЕ ДОЛГИХ ДЕБАТОВ УДАЛОСЬ "УГОВОРИТЬ" СКРОМНОГО АВТОРА ИДЕИ SBA С ПРЕДКОРРЕКЦИЕЙ ПОДЕЛИТЬСЯ ЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, И NIKOLAV ЛЮБЕЗНО СОГЛАСИЛСЯ.
ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОБОРОТЬСЯ С КОМНАТНЫМИ СТОЯКАМИ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ОПРОБОВАНИЯ В ЖЕЛЕЗЕ МЕТОДИКА ОТ АВТОРА. РЕЗУЛЬТАТАМИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПРОШУ ДЕЛИТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ для выявления всех плюсов и возможных побочных эффектов. Прошу соблюдать конструктивность общения.

SBA.rar

Тест сигналы для настройки
05 - Sweep 20-20000 Hz.rar burst.rar

[Alickkk]

Ну, тогда только методом подбора, по отдельности их не задавишь.

Почему? У меня ж получилось! см. последний рис. ...пришлось правда мышкой подвигать, дабы от взаимного влияния избавиться(не полностью конечно)... там задержки разные, для продольной и для вертикальной(поперечной)...

[lugshaa]

Почему? У меня ж получилось! см. последний рис. ...пришлось правда мышкой подвигать, дабы от взаимного влияния избавиться(не полностью конечно)... там задержки разные, для продольной и для вертикальной(поперечной)...

Все правильно, получилось. Но получается все равно компромисс. Полноценное подавление возможно только для первых мод.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение в 15:41 ----------

А Вас что, первые моды не беспокоят? У меня самая противная была продольная 40 гц, ее подавление дало самый большой эффект.

[Alickkk]

А Вас что, первые моды не беспокоят? У меня самая противная была продольная 40 гц, ее подавление дало самый большой эффект.

нет... у мя УМ с низким выходным импедансом вплоть до 20Гц...... правая АС вообще в углу стоит...

[lugshaa]

у мя УМ с низким выходным импедансом вплоть до 20Гц

А что, низкий импеданс как-то влияет на комнатные моды?

[Alickkk]

Offтопик:
еще бы... как думаешь зачем катушки индуктивности в АС на каркасе мотают?
пара-тройка десятых ома сопротивления катушки ой как голову спасают от назящей троицы...
просто мы боремся уже со следствием ... а это причина - контроль диффузора на НЧ... ЗЯ, кстати, более критичен(требователен) к УМ...

да, ...еще у меня двухполос на 6,5" и все, что ниже 60Гц приятно дополняют, а не назят...

[TheBetaTester]

Offтопик:
еще бы... как думаешь зачем катушки индуктивности в АС на каркасе мотают?
пара-тройка десятых ома сопротивления катушки ой как голову спасают от назящей троицы...
просто мы боремся уже со следствием ... а это причина - контроль диффузора на НЧ... ЗЯ, кстати, более критичен(требователен) к УМ...

да, ...еще у меня двухполос на 6,5" и все, что ниже 60Гц приятно дополняют, а не назят...

Offтопик:
на это автору ветки было указано еще 2 с небольшим месяца назад... однако он почему-то не прислушался

[lugshaa]

на это автору ветки было указано еще 2 с небольшим месяца назад... однако он почему-то не прислушался

Что Вы имеете в виду?

[mAxSpace]

еще бы... как думаешь зачем катушки индуктивности в АС на каркасе мотают?
пара-тройка десятых ома сопротивления катушки ой как голову спасают от назящей троицы...

Чушь !!!
выходной сопротивление усилителя влияет на полную добротность динамика в ящике, а его частота совершенно никаким образом от комнатных мод не зависит, да и добротность мод очень значительно выше чем 1.0, а АС с такой добротностью это уже изрядная неприличность, кроме случаев с щитами.

[lugshaa]

выходной сопротивление усилителя влияет на полноу добротность динамика в ящика

На этом принципе сделан сабвуфер в ЗЯ на динамике с низкой добротностью у Аудиокиллера, говорит классно звучит.

[Игорь Гапонов]

Так линейная коррекция на входе тракта (т.е. "вводимая в сигнал") должна устранять (уменьшать) любое линейное влияние на ЧХ передачи сигнала в точку слушания (АЧХ+ФЧХ). При этом топология тракта может быть различна и довольно сложна (например, "дополнительные излучатели", "сумматоры", "разветвители" и т.д.)...

Добротность узла - вторичная линейная характеристика, определяемая его первичной характеристикой - ЧХ.

Другое дело, что энергоёмкости может не хватить для развития заданного макс. давления в точке слушания. Поэтому для румкоррекшн требования к комнате, АС и УМ должны быть ориентированы на критерий достижения этого уровня при заданных "не превышениях" НИ тракта.

[TheBetaTester]

Что Вы имеете в виду?

Offтопик:
не хочу оффтопить но помнится кто-то из форумчан уже вам объяснял, что включение сопротивления последовательно динамику не есть гуд

[lugshaa]

включение сопротивления последовательно динамику не есть гуд

Не всегда.
http://electroclub.info/samodel/sub1-2008.htm

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение в 15:30 ----------

Так линейная коррекция на входе тракта (т.е. "вводимая в сигнал") должна устранять (уменьшать) любое линейное влияние на ЧХ передачи сигнала в точку слушания (АЧХ+ФЧХ). При этом топология тракта может быть различна и довольно сложна (например, "дополнительные излучатели", "сумматоры", "разветвители" и т.д.)...

И какая топология на Ваш взгляд наиболее оптимальная?

[Игорь Гапонов]

Про оптимальную топологию тракта ничего определённого до сих пор неизвестно!!! А весь гембель начался с "двухканального стерео" и "озвучивания помещений".

[Alickkk]

выходной сопротивление усилителя влияет на полную добротность динамика в ящике, а его частота совершенно никаким образом от комнатных мод не зависит,

ты это в учебнике прочитал?
я говорил про увеличение "болтанки" диффа при увеличении сопротивления катушки индуктивности... и как следствие увеличение амплитуды стояка...

Offтопик:
советую провести эксперимент и не пускаться теоретические упражнения...

[lugshaa]

и как следствие увеличение амплитуды стояка...

У меня на старых АС фазик настроен на 40гц, и стояк - на 40 гц, это был такой гудеж, что забивало все остальное.

[Nikolav]

я говорил про увеличение "болтанки" диффа при увеличении сопротивления катушки индуктивности... и как следствие увеличение амплитуды стояка...

Это если "амплитуда стояка" попала на частоту "болтанки"

[Alickkk]

Это если "амплитуда стояка" попала на частоту "болтанки"

дык болтанка не спрашивает на какой частоте ей болтаться... просто в моем случае, она сильно усиливается именно на частоте "близких стояков"...
может у кого-то этот эффект не так сильно выражен, именно за счет равномерной концентрации стояков(аксиальных мод) на частотной оси...

Чтобы настроить на вторую моду, без инверсии компенсирующего сигнала, задержку надо брать (L/344)/2.

тогда уж ((L/344)/2)+n*(L/344)) или L/688+n*L/344, где n - целое число - 0,1,2... это без инверсии...
с инверсией: L/344+n*L/344
n - подобрать на слух...

[Nikolav]

тогда уж ((L/344)/2)+n*(L/344)) или L/688+n*L/344, где n - целое число - 0,1,2... это без инверсии...
с инверсией: L/344+n*L/344
n - подобрать на слух...

Думаю, ошибка очевидна.
Если формула учитывает пару лишних периодов на "завод комнаты", то нормально.

[Alickkk]

Nikolav, ошибка в добавке? или в варианте с инверсией?
Добавка это ж просто смещение по фазе на период... ткзть дать пару периодов порезвиться...

[Игорь Гапонов]

Может рациональнее сузить диапазон поиска необходимых задержек по "геометрическому" принципу?

Т.е. отражения образуются от фиксированных стен+пол+потолок фиксированно расположенных АС (источники). Компенсация или той же АС или дополнительной в области слушания, но всё равно "фиксированной". Чертим в трёх плоскостях. Всего от одной точки-источника (т.е. АС) в параллелипипеде (большинство комнат) на каждом чертеже будет до четырёх первых отражений (фантомов). Но они будут "повторяться" так, что "первых фантомов" будет не более шести. Находим до них от области слушания расстояния, которые определяют шесть диапазонов задержек (по скорости звука). Крутим ручки и уже тонко...