О фазолинейности..

[mixxxxxer]

Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

Перечитывал тут статьи Кресковского на тему "Transient Perfect Crossover", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией.. Системка, на которой я "играюсь", позволяет сделать такое - это 3-х полосная активка, "питаемая" от многоканальной зв карточки (прикупил тут по случаю старенькую ESI ESP1010 взамен своей еще более старенькой ESI WT192L). Проигрыватель - программный плеер foobar2000 + plugin-ы: foo_dsp_xover для разделения стерео в 6-ти полосное стерео (по 3 полосы на канал, "родная" фильтрация отключена), foo_dsp_vst - VST-хост для вставки в путь сигнала VST-эффектов и сам эффект - convolverVST.dll (приблуда, позволяющая делать многоканальную цифровую FIR-фильтрацию). Можно было бы обойтись только vst-хостом (convolverVST и сам умеет расщеплять полосы), но в xover-е удобно выставлять временнЫе задержки на полосах прямо во время воспроизведения..

Получился примерно такой путь сигнала:

стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

Импульсы для фазолинейных фильтров сгенерил в Адобе: взял дельта-функцию (1 сек "тишины", посрединке сэмпл = 1), отфильтровал ее бесселем 2-го порядка, развернул, снова отфильтровал тем же бесселем, снова развернул. И так для каждой крайней полосы, для средней - то же, но для обоих краев. Получил симметричные импульсы для фазолинейных фильтров 4-го порядка с выравниванием как-то там почти по Бесселю..

"Свинтив" всю эту конструкцию, принялся за "настройку" - раз ты, зараза, вся такая теперь фазолинейная, значит должна выдавать мне чистый, неискаженный меандр. По меандру и стал настраивать. Подвигал задержки полос взад-вперед, уровни вверх-вниз, в конце концов получил что-то более-менее похожее на меандр (см. первую картинку, меандр 1KHz, мик на расстоянии 0.5м от сч-дина по оси "прослушивания").

Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

Кстати, когда раньше разбирался с фазолинейными фильтрами, естественно прочитал и то, что акуст сложение не эквивалентно электрическому (что правда), и, даже если удастся точно сложить в одной точке (или на одной оси) акуст сигналы, то в соседних точках они уже точно никогда не сложатся, станут слышны предзвучия и т.п.. И сам здесь и в др местах неоднократно повторял этот тезис.. Теперь мое имхо такое - переживания по этому поводу сильно преувеличены.. Двигаясь довольно далеко как влево-вправо, так и вверх-вниз от свитспота разрушения звук картины я заметить не сумел..

Короче, запал я на эту байду.. Рекомендую, у кого есть такая же возможность "на коленке" сконфигурировать аналогичную систему, обязательно попробовать и послушать - имхо, оно того стОит..

PS. Снял (скриншоты слева-навправо, начиная со второй картинки): ачх+фазу и меандр по оси, 15 градусов вверх, 15 градусов влево - равносильно тому, что с 2.5 метров расстояния прослушивания я либо сижу на диване (0 гр), стою (+15 гр), лежу поперек (15 гр вбок). Все снимал с 25 см от панели АС по оси сч дина, вуфер нч отключен, у сч идет неустранимый спад ниже 200Hz (встроенный фильтр сателлитных м/м усилителей, которыми питаю систему), спад выше 12KHz - естественный внеосевой спад вч дина, характерная "пила" ачхи - хорошая иллюстрация краевой дифракции от малюсенького корпуса сателлитов. Собственно, спад сч дина (и без "подпорки" нч вуферов) начиная с 200Hz есть причина волнообразного изгиба на полке меандра.. Но не суть - видно, что в пределах +/-15 градусов от центра свитспота меандр более-менее сохраняется.. А играет по-прежнему с удивительным "эффектом присутствия", сейчас слушаю Бреговича и "брожу" между музыкантами его ансамбля..

PPS. Ссылки на фубарные dsp по теме: convolverVST - http://convolver.sourceforge.net/index.html, foo_dsp_vst - http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=205, foo_dsp_xover - http://xover.sourceforge.net/. Проверена их работа на версии фубара 0.9.4.

PPPS. По просьбам ленящихся гуглить камрадов выложил напрямую convolverVST (устанавливается сам), foo_dsp_vst и foo_dsp_xover (копировать в components фубара). foo_dsp_xover требует для работы длл-ину msvcr71.dll (копировать в Windows\System32).

Но все эти "приблуды" нужны тогда, когда хочется использовать фильтрацию на основе своих фир-фильтров. Если хочется просто попробовать, то проще включить в фубаре foo_dsp_channeldividerF - двухполосный фазолинейный фильтровщик, написанный одним японцем (или то же, но на конце F3 - это трехполосная версия). Двухполосный можно взять здесь (оба плюс описание на японском есть на сайте автора - http://www.aedio.co.jp/download/).

[Dmitr_RE]

RINDIG,
АЧХ на скрине СЧ динамика?

[Meta|_]

не пропадайте пожалуйста

не пропадём Просто всё никак не доберусь до компа, где есть Аудишн...

[RINDIG]

Что насчёт фир фильтра ? В идеале конечно мне надо будет потом самому научится их делать. Но для испытания на пробу , надо готовый проверить .
Dmitr_RE,
ШП динамик Visaton BG20

[Meta|_]

Сделал на скорую руку примерно по твоей красной линии.
Использовал FFT-фильтр в Аудишне 2.0. Параметры на скриншоте.

ЗЫ: Раньше реально не было возможности

[RINDIG]

Meta|_,
Спасибо , буду пробовать.
Аудишне 2.0 это - мне надо искать адоб аудишен ?

Всё таки надо будет измерить мой динамик микрофоном. И АЧХ выправлю точно по моему случаю

[Meta|_]

Ну нужен же какой-то редактор, в котором ты будешь делать импульсы
Мне привычен Adobe Audition (ранее CoolEdit Pro).

Всё таки надо будет измерить мой динамик микрофоном. И АЧХ выправлю точно по моему случаю

Угу... Либо DRC, лио Audissey (крякнутая версия в инете была).... Вариантов много.

[antecom]

mixxxxxer, помню вы как то писали что есть программный способ позволяющий выровнять ФЧХ многополосной акустической системы с пассивными кроссами, оставляя без измениний АЧХ. Т.е. проверить эффект фазолинейности "малой кровью". И даже предлагали сгенерировать такой "выравниватель" по известной ФЧХ.
Если предложение ещё в силе, я бы с удовольствием им воспользовался.

В аттаче АЧХ/ФЧХ моих АС (трехполоска с фильтрами близкими к LR4 по акустике). Воспроизводить буду Фубаром.

[mAxSpace]

antecom, это что за система ?

Добавлено через 1 минуту
похоже это не фаза уплывает, а просто растояния от ас до микрофона - ГВЗ.

[antecom]

antecom, это что за система ?

АС собственной конструкции.

похоже это не фаза уплывает, а просто растояния от ас до микрофона - ГВЗ.

Так кажется.
При введении в LEAP задержки по времени ФЧХ не вырождается в прямую линию.

[mAxSpace]

Так кажется.
При введении в LEAP задержки по времени ФЧХ не вырождается в прямую линию.

Понятно.

АС собственной конструкции.

с какого растояния измерялось ? в каком помещении ? что за динамики, кроссоверы ? - если не сложно поделитесь.

[RINDIG]

АЧХ прямая , ничего себе .
Ещё бы ЭМОС и прямая от 20 герц будет

[Оллема]

АЧХ прямая , ничего себе .
Ещё бы ЭМОС и прямая от 20 герц будет

В комнате не будет.

[antecom]

с какого растояния измерялось ? в каком помещении ? что за динамики, кроссоверы ? - если не сложно поделитесь.

Это симулированная в Leap АЧХ. (Но от 500Гц она совпадает с измеренной в комнате). АС на магнезевых Seas + SS2905/9700. Я планирую создать по ним отдельную ветку, что бы не засорять эту.

[Dmitr_RE]

с какого растояния измерялось ?

1см от динамика

[mAxSpace]

1см от динамика

вот я как чувствовал.

[ZugDuk]

Offтопик:

Это симулированная в Leap АЧХ. (Но от 500Гц она совпадает с измеренной в комнате). АС на магнезевых Seas + SS2905/9700. Я планирую создать по ним отдельную ветку, что бы не засорять эту.

Обязательно создай ветку , т.к. очень интересно.

[antecom]

Пока mixxxxxer не отвечает попробовал сам распрямить ФЧХ своих АС с помощью Adobe Audition как описано здесь. Точнее я просто обработал несколько wavок в Adobe, выставив ФЧХ обратную измеренной ФЧХ АС и послушал. Особой разницы не заметил.
Похоже этот "выравниватель фазы" работает некорректно. Предварительно обработанный им меандр воспроизводимый АС (смотрел на частототах 250Гц, 500Гц, 1кГц, 2кГц, пробовал разные расстояния до микрофона и его положение) остается кривым.

[antiluser]

Скорее всего ФЧХ в помещении далека от измеренной в ближнем поле.

[antecom]

Скорее всего ФЧХ в помещении далека от измеренной в ближнем поле.

Дело не в этом.
Я измерял АЧХ/ФЧХ MLS методом с расстояния 1 метр. Получается от 300 Гц без комнатных отражений. Меандр смотрел с этого же расстояния, записывая его в аудиоредактор и потом просматривая первые 3-4мс - т.е. также без влияния комнаты.

[Phoenix]

О, это были увлекательные выходные... Я-то думал, что на поклейке обоев все закончится, ан нет, все только началось.
Читал-читал, не выдержал, решил попробовать, но не многоампинг сразу, а фильр-корректор, dcr то бишь.
1. фубар наотрез отказывается работать с конвольверами кроме своего. Нашел целых 2 штуки помимо выложенного - не пашет ни хрена.
2. В аудишене заработал один конвольвер, на него дальше и ориентировался.
3. фильтр-корректор генерил при помощи drc-3.0.1, взятого тут: http://drc-fir.sourceforge.net/ натрахался вдоволь, прям пот течет с пальцев на клаву, ибо прога консольная, за всем следить надо в оба, а главное, она работает только с форматом .pcm, так что приходится все гонять туда-сюда в аудишене.
Итого:
1. безвозвратно потеряно полтора дня выходных
2. лишний раз убедился, что любые автоматические улучшатели работают ТОЛЬКО тогда, когда есть ХОРОШИЕ, ПРАВИЛЬНЫЕ и главное ТОЧНЫЕ исходные данные. В данном случае импульсная характеристика. За нее и была битва основное время, т.к. результат отличался просто на порядок, если где-то хоть что-то не так.
3. в принципе я уловил, к чему все это стремится, называется, почувствуй себя звукрежем. Звук становится прозрачнее, сцена глубже, появляется реверберация (которую можно убрать, но придется вручную возиться с настройками генератора фильтра), но она даже в определенном смысле способствует эффекту присутствия. Вместе с тем пропадает плотность звучания, а если были косяки в фонограмме, то появляются и провалы в сцене и в инструментах. Всегда страдает бас. Причем именно страдает, его уж точно надо настраивать вручную.
4. ни фига это не проще и уж тем более не быстрее, чем пассивные фильтры. В общем-то даже сложнее, ибо это чистая математика, без спец знаний лезть в этот калашный ряд бесполезно. НО для тех, у кого они есть, открывается еще один путь к вечному щастью.