Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

Обычное расположение.
Частоты раздела вообще-то выбирают после измерений по АЧХ и искажениям.
Порядки фильтров вообще могут быть какими угодно - зависит от связки динамиков. Может быть с одной стороны 1,5-й, а сосед с ним отрезан 3-м. Это надо смотреть конкретику по реально измеренной ФЧХ.

Я просто здесь в соседней теме читал, да и в целом слышал, что чем кучнее динамики, тем лучше. С сабом понятно, что не принципиально. А тройка мид/сч/вч интересно. Достаточно ли средник поставить близко к миду, а твитер к среднику? Или все три должны быть в куче, как бы треугольником?

Насчет частот раздела и порядков согласен, это пока пальцем в небо. Но расстояние же между динамиками зависит от частот раздела?

---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

p.s. посоветуйте, пожалуйста, книгу по самодельной акустике. Сейчас есть хотя бы поверхностные знания и думаю смогу понять, о чем пишут

[mAxSpace]

Или все три должны быть в куче, как бы треугольником?

Они у вас именно так сейчас. Разве нет ?

Но расстояние же между динамиками зависит от частот раздела?

Частота раздела зависит от решения инженера. Чем она ниже тем лучше при фиксированном растоянии, само растояние уменьшить можно только до конечного значения. Плюс надо смотреть на КНИ. Поэтому выбора по сути нет.

[diman_dda]

такое расположение динамиков

Расположение норм. По дизайну, с таким набором я бы сделал в виде двух отдельных корпусов. Корпус поменьше (ВЧСЧ) стоит на корпусе побольше (2НЧ). Два парралелепипеда, без боковых скруглений. Пример https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86388

Из книг, "Любительские громкоговорители" (С. Бать), издания три и четыре.

[maksa]

Прикидывайте частоты раздела, переводите в расстояние, делитесь на 2.
Получите нужное вам расстояние между головками.
Сч и вч обычно впритык, а вот сч и МИД уже есть место для маневра.

[mAxSpace]

Прикидывайте частоты раздела, переводите в расстояние, делитесь на 2.
Получите нужное вам расстояние между головками.

... максимально нужное. Но часто это условие соблюсти не получается. Поэтому между СЧ и ВЧ все сводится всегда к одному - максимально близко.
Это не жёсткий критерий. В том смысле что есть более важные пролеммы про которые многие либо забывают, либо не могут решить. Пытаясь оправдать это не теми проводами, расположением, и прочими околоизотерическими штуками.

[maksa]

К сожалению так и есть..
Я так до сих пор плохо понимаю, как народ ленту сводит правильно.. Если пишут, что её с 4-5кгц нужно резать.
А недавнее видео Депо, так там он на 9к ленту прицепил и расположение горизонтальное.
И это сотрудник лаборатории Клиппеля и тут - или лыжи не едут, или я не понимаю моментов..

[diman_dda]

Если пишут, что её с 4-5кгц нужно резать.

С диффузорниками обычно.

А недавно видео Депо, так там он на 9к ленту прицепил

Так у него и СЧ купол, он может выше забираться.

Смотри какие тут разделы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71263

[maksa]

Купол шикарный спору нет, но 9кгц как по мне высоковат уже. Хотя, куда мне, я начинающий, скорее всего, что-то упускаю.

[Merstan]

Купол на такой частоте звучит отвратительно. У меня их 4))

[maksa]

Купол на такой частоте звучит отвратительно. У меня их 4))

У меня только дайтон рс52, я его выше 4.5 не пускал..

[Merstan]

Попробуйте. Номинально играть будет...

[halfcat]

По дизайну, с таким набором я бы сделал в виде двух отдельных корпусов

С трехполоской я бы еще подумал о таком варианте, но куда мне девать 15" ? Им нужно минимум 100 литров при моих хотелках, поэтому часть их объема будет растянута до самого верха общего ящика. Ну или делать ширину 600 мм или глубину 600 мм. Я лучше буду наращивать вверх, чем в толщину)

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:55 ----------

Так. Я правильно понимаю последовательность измерений головок?

1. Импеданс без ящиков
2. TSP в ящиках
3. АЧХ, ФЧХ, КНИ (в каких коробах это измерять?)

Затем уже загружаю измерения в симуляторы и выбираю разделы / оформление

Я почему-то думал, что АЧХ уже нужно измерять в запроектированном оформлении

[mAxSpace]

halfcat, Импеданс, АЧХ, ФЧХ, КНИ измерять нужно в готовых ящиках.

[Merstan]

Им нужно минимум 100 литров

На правах крамолы: а щиты не рассматриваете?
С точки зрения Крылова: "Баса ровно столько, сколько слышно", вы можете расторговать компромисс в вашу сторону.

[halfcat]

На правах крамолы: а щиты не рассматриваете?
С точки зрения Крылова: "Баса ровно столько, сколько слышно", вы можете расторговать компромисс в вашу сторону.

Думаю, щиты вообще не мой вариант. Тем более у меня уже был опыт..

В качестве компромисса я буду искать лучшее для меня соотношение между размерами и басом

[diman_dda]

Ну или делать ширину 600 мм или глубину 600 мм. Я лучше буду наращивать вверх, чем в толщину)

Понятно, я тоже раньше таким был . При таких больших калибрах двумя ящиками ворочать по квартире практичнее, чем одним вот таким. Это с опытом придёт.

[halfcat]

Понятно, я тоже раньше таким был . При таких больших калибрах двумя ящиками ворочать по квартире практичнее, чем одним вот таким. Это с опытом придёт.

Ворочать думаю вот такой приспособой
Вложение 451401

[Kiraso]

Ворочать думаю вот такой приспособой
Вложение 451401

Еще можно подумать о таком:

[halfcat]

Появилась мысль о том, зачем мне все 4 полосы в одном корпусе.

Подумываю о трехполосных колонках + стерео сабы.

Плюсы: намного проще получить хороший бас, расставив сабы по комнате
Минусы: нужно найти место для сабов. лично мне гораздо проще поставить 2 холодильника у стены, чем 2 столбика + 2 тумбочки

Кто что думает?

[mAxSpace]

Кто что думает?

За раздельность кабинетов - обеими руками ЗА.
Расставиить можно как у годно и когда угодно.
Вот в одном корпусе - там уже вариантов нет. Таскабельность - немаловажно тоже.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

Плюсы: намного проще получить хороший бас, расставив сабы по комнате

Если задаваться критерием качества низа равномерность его АЧХ, а не тупо чтоб лупил как можно сильнее, то опимальным почти всегда является расположение НЧ кабинетов так, чтоб его излучатели (динамик, порт ФИ) были удалены от задней стены примерно на 1/4 глубины помещения. При этом, если саб шириной 50см, то не будет лишним вот эти 1/2 от 0,5м считать тоже как растояние до стены, волна ведь их проходит.
Слушателя-же в это время посадить на 1/4 от стены.
Относительно боковых стен тоже стоит держать НЧ на 1/4, но от ширины комнаты.
Я бы советовал это принять как отправные точки, +-двигая по глубине при этом гонять генератором от 20...150гц и на слух ловить ровность АЧХ. Микрофон тут, к сожалению не помощник без особых методов измерений и глубокого анализа десятка-двух измерений в разных точках и условиях.