Финал модификации LESART-17

[scorpin]

Это продолжение — начало здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94679&page=7
Наконец получил кондиционный вариант усилителя устраивающий по всем параметрам. Схематическое построение реализовано на основе предыдущих разработок.

Давно применяю в конструкциях усилителей принцип «оптимального выходного сопротивления» (отражено в предыдущей теме в первых страницах)
Схематическое исполнение — это применение раздельного усиления напряжения и тока. В таком исполнении — УН, с определённым КУ, усиливает входной сигнал до необходимой величины. С выхода УН, усиленный сигнал подаётся на вход ВК с единичным усилением. Таким образом получаем усилитель мощности (V x I = Bt)
Такая архитектура упрощает наладку и регулировку усилителя, достигая необходимых электрических характеристик.
Результат своих трудов «измеряю» своим комфортно-благостным состоянием. Такое состояние наступает после первого включения в полной тишине, такое-же состояние появляется после длительного прослушивания музыкальных произведений и выключения усилителя.
Спокойную обстановку многолетней эксплуатации, в любых режимах и разных условиях, обеспечивается выполнением концептуальных условий:
Линейная полоса усиливаемых частот не менее 200кГц, сигналы (синусоида и прямоугольник) чистые и красивые — не засорены шумом и фоном, а также артефактами возбудов.
Качественное воспроизведение достигается отказом от «снабера» и контактов реле на выходе. Ток покоя, оконечных транзисторов, должен обеспечивать линейность на холодную и после прогрева и, поддерживать, длительно, тёплое состояние радиатора.
Качественное воспроизведение, также, обеспечивается «оптимальным выходным сопротивлением» которому уделяю большое внимание, но об этом будет отдельная глава.
Этот усилитель, даже, буду рекомендовать опытным радиолюбителям и конструкторам любителям — для повторения.

[LepekhinV]

И плату нормально развести ...

[scorpin]

Хоть предохранитель на выход ткнуть, как Ротель

Для усилителя с выходным сопротивлением больше 4 Ом, защита от короткого - не требуется. На графике видно, как он себя защищает.


---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

И плату нормально развести ...

Да- каюсь, нет такого таланта.

[Merstan]

У вас особые колонки?

Offтопик:
Только не расстраивайте шириком без фильтров

[scorpin]

У вас особые колонки?

У меня двух-полоски - индуктивность на НЧ и конденсатор на ВЧ.
На двух-полосную систему из двух усилителей на канал ещё не созрел.

[Merstan]

индуктивность на НЧ и конденсатор на ВЧ.

Только такого плана динамики способны обойтись катушкой, если ею зацепить пониже, где на графике 100Гц, чтобы там начиналась компенсация. И то может понадобятся детальки помимо катушки.

А с вуфером пищалку срастить только ёмкостью можно, если она 1,5 дюйма (по теплу), дальше её или смещать на 10см вглубь, или оллпасс-фильтр вешать. Иначе фазы не совпадут, даже при переполюсовке.


Во вех остальных случаях колонка будет прививать дурной вкус. Кто не в курсе звука и вообще не в теме (начинающие), тот вешает мелкую катушку на НЧ и пару мкф на ВЧ. От фонаря.

Если правильно измерять ниже 300Гц впритык и пересчитывать на метр, а потом сшить с выше 300Гц, то окажется, что нет фундамента ни на графике, ни на слух. Поэтому всегда настораживает, когда мелкая катушка. Разве что лопух в стене, там можно сообразить только катушку, если нет неровностей на СЧ.

[Александр Котов]

Для усилителя с выходным сопротивлением больше 4 Ом, защита от короткого - не требуется.

Как выходное 4 ом помогает при пробое выходника? Тем более в такой схеме - которая свистнет, к бабке не ходи, с этим извращенским выходным каскадом.

[scorpin]

Merstan, я не нуждаюсь ни в помощи ни в советах - уберите свой пост. Навязывание своих взглядов (вкус и цвет) это дурной тон.

---------- Сообщение добавлено 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было 07:36 ----------

Как выходное 4 ом помогает

Насчет "извращенским" вы загнули! Любая схемотехника позволяет выстроить алгоритм защиты силовых элементов. В моей практике, последние 15 лет, ни один транзистор не погорел, даже при возбудах. Для примера, можете посмотреть в журнале «Радио» №12 за 2008 год на стр.36. Коммутационное устройство с токовой защитой.
Повторюсь, выходное сопротивление ограничивает токовые перегрузки, конечно, в пределах источника питания и ОБР транзисторов.

[Stalin]

...с этим извращенским выходным каскадом.

Можно по-подробнее?

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:31 ----------

...настораживает, когда мелкая катушка...

В схемах с источником тока вообще никакие катушки не нужны, ибо они просто съедают запас напряжения усилителя и ничего не фильтруют. У автора нечто среднее, но опыт с традиционной фильтрацией под источник напряжения здесь уже во многом не канает.

[anatol0]

Во вех остальных случаях колонка будет прививать дурной вкус. Кто не в курсе звука и вообще не в теме (начинающие), тот вешает мелкую катушку на НЧ и пару мкф на ВЧ. От фонаря.

Да не, тут, по моему скромному мнению, другое - построить суперусилитель с выходным 4 Ома, а уж акустика любая будет хорошо работать...

[scorpin]

другое - построить суперусилитель с выходным 4 Ома, а уж акустика любая будет хорошо работать..

Оба говорите обо всём "вокруг да около", но только не о сути вопроса. Акустика должна построена профессиональным специалистом с учетом характеристик динамической головкой, с учетом её мощности, импеданса звуковой катушки и резонанса механического подвеса.
Колонка будет правильно звучать только тогда когда все условия соблюдены. Надеюсь, вы оба, знаете лучше меня.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

anatol0, пусть будет я новичок, мне всё равно, но для меня, в усилителе-строения, вы оба, настолько начинающие, что «не в зуб ногой» Потому и не можете задавать нормальные вопросы.

[Александр Котов]

Можно по-подробнее?

Выходной каскад должен изолировать каскад усиления напряжения от влияния комплексного характера нагрузки - такое мнение теоретиков как Селф и т.п. И при клипе такие схемы "свистят" на частоте единичного усиления, что приводит к сквозным токам и пробою. Свистят они из-за того, что каскад с глубокой ООС охвачен общей ООС усилителя (и не принято ни каких мер для мягкого ограничения сигнала). И это так же неправильно: ООС тем эффективнее, чем больше каскадов она охватывает. Притащили схемку из Брайстона, потому как 6000 баксов типа не могут плохо играть, хотя там схема из радиокружка. Горелых Брайстонов много, кстати, в сети.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Offтопик:

импеданса механического подвеса

Тут сопротивление, а не импеданс.

[scorpin]

Выходной каскад должен изолировать каскад усиления напряжения от влияния комплексного характера нагрузки - такое мнение теоретиков как Селф и т.п. И при клипе такие схемы "свистят" на частоте единичного усиления, что приводит к сквозным токам и пробою. Свистят они из-за того, что каскад с глубокой ООС охвачен общей ООС усилителя (и не принято ни каких мер для мягкого ограничения сигнала)

Отвечу вместо Stalinа. Я не против Вашего кумира (Селф) Но каким боком эта теория относится к моему усилителю. Общей ООС в моих усилителях нет, за последние 12 лет, ни в одном. Токовая ОС сформированная посредством датчика через звуковую катушку, фактически местная ОС не имеющая отношения к входному сигналу.

[misha88]

Этот усилитель, даже, буду рекомендовать опытным радиолюбителям и конструкторам любителям — для повторения.

Посмотрел в микрокапе схему Вашей выходной части (т.е. начиная с баз VT11/12 и далее), на нагрузке 8 Ом и выходном напряжении 14 Вэфф (20 В амплитуда) симулятор показывает примерно 0.1% искажений на частоте 20кГц, что никак не тянет на качественную схему.

Общей ООС в моих усилителях нет

Общей ООС называют ООС, если она охватывает больше одного каскада (в отличие от местной ООС, охватывающей только один каскад). В схеме Вашей выходной части сигнал ООС подаётся на базы VT13/14, т.е. охватывает как VT13/14, так и транзисторы ВК, т.е. это явно общая ООС (правда с малой глубиной, всего 26дБ на частоте 20кГц), хотя она и не охватывает предварительный усилитель.

[scorpin]

Общей ООС называют ООС

Если термин -ОООС трактуется по вашему не буду оспаривать. В моём-же понимании, общая ООС это когда петля берётся с выхода ВК и приходит на один из входов диф-каскада УН.
Что-же касается процентов искажений, то надо вникать в ВАХ транзисторов и напряжений смещений. Однако, в железном исполнении будут наблюдаться несовпадения. Практика подтверждает теорию, но не совпадение с теорией.

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Тут сопротивление, а не импеданс.

Исправил текст.

[anatol0]

anatol0, пусть будет я новичок, мне всё равно, но для меня, в усилителе-строения, вы оба, настолько начинающие, что «не в зуб ногой» Потому и не можете задавать нормальные вопросы.

Offтопик:
Сохраню...

[stratov]

Посмотрел в микрокапе схему Вашей выходной части (т.е. начиная с баз VT11/12 и далее), на нагрузке 8 Ом и выходном напряжении 14 Вэфф (20 В амплитуда) симулятор показывает примерно 0.1% искажений на частоте 20кГц, что никак не тянет на качественную схему.



Общей ООС называют ООС, если она охватывает больше одного каскада (в отличие от местной ООС, охватывающей только один каскад). В схеме Вашей выходной части сигнал ООС подаётся на базы VT13/14, т.е. охватывает как VT13/14, так и транзисторы ВК, т.е. это явно общая ООС (правда с малой глубиной, всего 26дБ на частоте 20кГц), хотя она и не охватывает предварительный усилитель.

Михаил, я вас приветствую Как там ваши дела с ас? Вопросик к вам, если вам скину в личку, две-три схемы своих унч, вы могли б их "промикрокапить"? Не прям сейчас, а в целом спрашиваю

[scorpin]

Вот у меня вопрос, кто-нибудь мерил выходное сопротивление ламповых усилителей, хорошо звучащих? Только не путать с сопротивлением вторичной обмотки выходного трансформатора.

[antonluba]

Что будет, если на выход усилителя с нулевым выходным сопротивлением включить перед динамиком резистор 4 Ома?
Какое получится итоговое выходное сопротивление?

А УН с общим эмиттером, нагруженный на 7.5кОм, вас не смущает?
А то, что ос по току охватывает весь усилитель и заходит на инвертирующий вход, не делает ее общей оос?
А конденсаторы миллеровской коррекции в УН, а коррекция в ВК, которой нету в прототипе?

Да о каком звуке тут речь идет?

Делал я усь с регулируемым выходным сопротивлением.
Да, незначительно повысить его - по расчету примерно до 0.5 Ом- улучшало звук на обычных пассивных АС. Но только на сч.
Дальнейшее повышение - делало его крикливым, бубнящим и противным.

Правильная схемотехника улучшает звук ГОРАЗДО сильнее.

[anatol0]

Две практически независимые темы: схемотехника УНЧ и ОС по току нагрузки...По первому вопросу хотелось бы увидеть результаты измерений.

[scorpin]

Что будет, если на выход усилителя с нулевым выходным сопротивлением включить перед динамиком резистор 4 Ома?
Какое получится итоговое выходное сопротивление?

Тут очевидное - выходное будет определять резистор. Однако пассивный резистор будет отбирать половину мощности и хорошего результата не получить т. к. резистор не участвует в организации ОС.

А УН с общим эмиттером, нагруженный на 7.5кОм, вас не смущает?

Во первых - с общей базой (VT8; VT9) Номинал резистора нагружает УН и создаёт делитель для КУ. не вижу проблем.

А то, что ос по току охватывает весь усилитель и заходит на инвертирующий вход, не делает ее общей оос?

Да соглашусь, но сигнал ОС не идентичен входному. Постом выше об этом уже говорил.

А конденсаторы миллеровской коррекции в УН, а коррекция в ВК, которой нету в прототипе?

Коррекция для устранения небольших выбросов на фронтах прямоугольных импульсов на выходе УН без ВК. Коррекция ВК - возможны две причины, плохая разводка ПП и не оригинал IRF510.

Делал я усь с регулируемым выходным сопротивлением.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94679&page=3 Посмотри мой вариант организации усилителя с Rвых = 4,4 Ом Пост №60