Финал модификации LESART-17

[scorpin]

Это продолжение — начало здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94679&page=7
Наконец получил кондиционный вариант усилителя устраивающий по всем параметрам. Схематическое построение реализовано на основе предыдущих разработок.

Давно применяю в конструкциях усилителей принцип «оптимального выходного сопротивления» (отражено в предыдущей теме в первых страницах)
Схематическое исполнение — это применение раздельного усиления напряжения и тока. В таком исполнении — УН, с определённым КУ, усиливает входной сигнал до необходимой величины. С выхода УН, усиленный сигнал подаётся на вход ВК с единичным усилением. Таким образом получаем усилитель мощности (V x I = Bt)
Такая архитектура упрощает наладку и регулировку усилителя, достигая необходимых электрических характеристик.
Результат своих трудов «измеряю» своим комфортно-благостным состоянием. Такое состояние наступает после первого включения в полной тишине, такое-же состояние появляется после длительного прослушивания музыкальных произведений и выключения усилителя.
Спокойную обстановку многолетней эксплуатации, в любых режимах и разных условиях, обеспечивается выполнением концептуальных условий:
Линейная полоса усиливаемых частот не менее 200кГц, сигналы (синусоида и прямоугольник) чистые и красивые — не засорены шумом и фоном, а также артефактами возбудов.
Качественное воспроизведение достигается отказом от «снабера» и контактов реле на выходе. Ток покоя, оконечных транзисторов, должен обеспечивать линейность на холодную и после прогрева и, поддерживать, длительно, тёплое состояние радиатора.
Качественное воспроизведение, также, обеспечивается «оптимальным выходным сопротивлением» которому уделяю большое внимание, но об этом будет отдельная глава.
Этот усилитель, даже, буду рекомендовать опытным радиолюбителям и конструкторам любителям — для повторения.

[Stalin]

Добрый день!
Красивая в целом схема и обязана хорошо играть.
Но вот этот элемент нелинейности (L-0.15) вызывает сомнение:
Взял картинку из предыдущей темы.

Много витков тонким проводом да еще и поверх металлических обкладок МЛТ... на ВЧ ж они будут гадить и окрашивать?!
И таких 4 штуки. Неужели совсем без этого никак?

[scorpin]

на ВЧ ж они будут гадить и окрашивать?!

Совсем наоборот. На ВЧ создают "подушку" при ударных нагрузках. Эти индуктивности не участвуют в усилительном процессе, выполняя роль снаберов.

[Stalin]

Эти индуктивности не участвуют в усилительном процессе, выполняя роль снаберов.

Я так и понял, и воспринимать их нужно как два впараллель. Но они не скомпенсированы и являются пассивным элементом для нагрузки. В своё время я награлся с ними и в итоге отказался совсем.
К тому же Вы тоже указали, что:

Качественное воспроизведение достигается отказом от «снабера» и контактов реле на выходе.

Offтопик:
К слову. У меня сейчас очень похожая схема усилителя: ВК так же не хвачен общей ООС и УН очень похож, (тема про доработку Кумира с ВК Замоткина, только ООС заведена так же - через УН), думается и звучание схожее должно быть.

[scorpin]

Но они не скомпенсированы и являются пассивным элементом для нагрузки. В своё время я награлся с ними и в итоге отказался совсем

Во первых, это не снаберы. Согласен с пассивностью, однако согласование делается как количеством витков так и диаметром провода. Влияние по мощности только на НЧ, но мы же говорим не о КПД двигателя.

[Stalin]

Во первых, это не снаберы. Согласен с пассивностью, однако согласование делается как количеством витков так и диаметром провода.

Не буду спорить. А что Вы имеете ввиду про согласование и "оптимальное выходное сопротивление"?

[scorpin]

и "оптимальное выходное сопротивление"?

Ответ на этот вопрос будет дальше.
Промежуточный ответ можно прочитать здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94679

«оптимальным выходным сопротивлением» которому уделяю большое внимание, но об этом будет отдельная глава.

[Sergey]

Какой тип резистора применили в качестве R24?

[Stalin]

Промежуточный ответ можно прочитать здесь:

Нашел, сорри, упустил сей момент, и не заметил токовую ОСТ. Очень интересно...

Offтопик:
Имею опыт с согласованием АС с усилителем со 100% токовой ООС. Там вообще вся концепция верхдном перевёрнута (приходится фильтры переделывать). А тут на те, что-то совсем не похожее ни на то ни другое... Беру свои слова обратно про похожее звучание со своей схемой.

[scorpin]

R24?

ММТ-13

[scorpin]

Подправил схему, уточнил некоторые номиналы.

Перерисовал ПП. Много перемычек, но работает прекрасно

Теперь поговорим о выходном сопротивлении.
Главное преимущество «оптимального выходного сопротивления» это — поддержание стабильной выходной мощности на активной (динамической) нагрузке, при постоянной амплитуде входного сигнала (константа)
Для доказательства этого преимущества проведём несколько сравнительных опытов и измерительных расчетов.
Сравнивать будем поведение ВК с Rвых = 0 Ом и Rвых. оптимал = 4,5 Ом эта величина продиктована сопротивлением акустической системы (4 Ом)
За основу исходных данных возьмём график изменения импеданса НЧ динамика в диапазоне частот от 10 до 10000 Гц.

Отмечаем семь точек на графике характеризующие эквивалент величины сопротивления на частотных участках графика.
Сначала проведем расчеты для ВК с Rвых=0, принцип — ИНУН.
Определим входной сигнал равным 500мВ — Const
С учетом Ку = 20 имеем [ATTACH=CONFIG]472565[/ATTACH
Подсчитаем выходную мощность для каждой из семи точек.
Применяем формулу.
Строим таблицу;]
]
Получается, самая маленькая мощность на пике механического резонанса.
Это очень много, поэтому, приходится выравнивать с помощью кроссоверов акустики.
Конечно, в акустическом оформлении, график импеданса будет выглядеть по другому, однако, количество горбов и впадин увеличится и с меньшей амплитудой и всё-же всё равно — разница будет большой.
Далее составим такую-же таблицу для ВК с Rвых = 4,5 Ом по принципу стабилизации мощности, в данном случае, в качестве константы берём выходную мощность 21,3Вт, полученную при импедансе 4,7 Ом.

Разбирайтесь, анализируйте, делайте выводы, спрашивайте.

[Merstan]

Нужно не только импеданс учитывать, но и его фазовую кривую. А она в АС уходит от нуля до (а то и больше) 60 градусов в обе стороны. Сделайте поправку. https://sound-au.com/patd.htm Мощности будут уже не по простой формуле.

Offтопик:
В первой табличке опечатка 118,9Вт

[scorpin]

учитывать, но и его фазовую кривую.

Обратная связь по току должна действовать и при отклонении фазы.

---------- Сообщение добавлено 24.04.2025 в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 23.04.2025 в 19:01 ----------

Нужно не только импеданс учитывать, но и его фазовую кривую.

В том-то и дело, что кривая импеданса является результатом измерения модуля сопротивления в частотном диапазоне. В этом результате отражены все электрические коллизии происходящие в катушке индуктивности, в том числе и фазовые сдвиги.
Наименьшее сопротивление находится в точке 2 — механический резонанс подвеса диффузора. Наибольшее сопротивление находится в точке 4 — близкая к Омическому сопротивлению провода звуковой катушки.
Индуктивный резонанс катушки находится за точкой 8, где-то, в районе 100кГц.
Моя задача показать разницу усиления сигнала между принципом стабильности АМПЛИТУДЫ выходного сигнала и принципом стабильности выходной МОЩНОСТИ выходного сигнала.
В первом варианте, при большом импедансе, не хватает мощности для раскачки диффузора, а при малом импедансе, избыток мощности.
Второй вариант не имеет такого недостатка — при любых изменениях импеданса, мощность остаётся одинаковой.
Делаю вывод — усилитель с выходным сопротивлением (чуть больше номинала акустики) можно нагружать на НЧ динамик напрямую без кроссоверных фильтров. А частотную полосу ограничивать фильтром на входе усилителя мощности.

[anatol0]

Делаю вывод — усилитель с выходным сопротивлением (чуть больше номинала акустики) можно нагружать на НЧ динамик напрямую без кроссоверных фильтров. А частотную полосу ограничивать фильтром на входе усилителя мощности.

Правильно ли я понял, что попадание сигнала, предназначенного для СЧ/ВЧ динамика, на НЧ динамик допустимо и приветствуется?
Кроме того, учитывается ли что пассивный кроссовер при работе от УНЧ с ненулевым выходным сопротивлением будет иметь другие характеристики?

[Merstan]

Кросс на нулевое считается. Если в симе перед кроссом добавить резак, то кросс плывёт. Это индивидуально.

[antonluba]

Наименьшее сопротивление находится в точке 2 — механический резонанс подвеса диффузора. Наибольшее сопротивление находится в точке 4 — близкая к Омическому сопротивлению провода звуковой катушки.

Путаем наименьшее с наибольшим? Или речь о выходном сопротивлении усилителя?

Моя задача показать разницу усиления сигнала между принципом стабильности АМПЛИТУДЫ выходного сигнала и принципом стабильности выходной МОЩНОСТИ выходного сигнала.

Что это за мощность?
Подаваемая на катушку, потребляемая усилителем или выдаваемая динамиком в воздух?
Каким соотношением эта мощность связана с громкостью акустического сигнала?

В первом варианте, при большом импедансе, не хватает мощности для раскачки диффузора, а при малом импедансе, избыток мощности.

Опять путаем меньшее с большим. Либо речь все же о потребляемой мощности? Разберитесь уже

Делаю вывод — усилитель с выходным сопротивлением (чуть больше номинала акустики) можно нагружать на НЧ динамик напрямую без кроссоверных фильтров.

Вывод вообще не связан с вышеизложенным? Что это за вывод такой? В котором логика отсутствует

[scorpin]

Путаем наименьшее с наибольшим? Или речь о выходном сопротивлении усилителя?

Не надо путать точку на графике импеданса с выходным сопротивлением.

Что это за мощность?

Смотрим сдесь:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94679

Либо речь все же о потребляемой мощности?

Реч о выходной мощности ВК

Вывод вообще не связан с вышеизложенным?

Если хотите понять вывод, надо прочитать предыдущие главы данной темы.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Кросс на нулевое считается.

Да это так. В симе не заложено Rвых 4,5 Ома

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Правильно ли я понял, что попадание сигнала, предназначенного для СЧ/ВЧ динамика, на НЧ динамик допустимо и приветствуется?
Кроме того, учитывается ли что пассивный кроссовер при работе от УНЧ с ненулевым выходным сопротивлением будет иметь другие характеристики?

УНЧ с ненулевым выходным сопротивлением будет

Да будет иметь другие характеристики.

[antonluba]

Каким соотношением эта мощность связана с громкостью акустического сигнала?

На этот вопрос ответьте, пожалуйста

[scorpin]

На этот вопрос ответьте, пожалуйста

Тогда мне потребуется задать встречный вопрос; каким образом зависит громкость от подаваемой на динамическую головку электрического сигнала?

[Александр Котов]

Качественное воспроизведение достигается отказом от «снабера» и контактов реле на выходе.

Хоть предохранитель на выход ткнуть, как Ротель.