Новая топология повторителя

[fakel]

Вот такая топология родилась. Нигде еще не встречал. ОУ работает с плавающим питанием, которое берется от первого ВК параллельного повторителя

[next sound]

интересно
но развести отдельно
- генераторы тока для ВК
- стабилитроны питания ОУ

[fakel]

На 4 ома исходную схему мне кажется не откорректируешь, там выходники выкачивают весь ток, а вот с полевиками хорошо играет

Вложение 288531
Вложение 288532

А без Q7 Q8?

там выходники выкачивают весь ток,

Задай ИТ под 200мА

[mellowman]

А без Q7 Q8?

Без Q7-Q8 практически ничего не меняется, чууууть похуже, т.к. ОУ хорошо ест — по 7мА.

Задай ИТ под 200мА

Ну это уже не практично будет — 24 ватта сеять на предвыходе?..

[fakel]

интересно
но развести отдельно
- генераторы тока для ВК
- стабилитроны питания ОУ

Нарисуй!

[audiomun]

На 4 ома исходную схему мне кажется не откорректируешь, там выходники выкачивают весь ток

Не проблема - в эмиттеры первых транзисторов ВК последовательно по диоду, для создания дополнительного смещения, а на выходе ставим двойку Дарлингтона. Сама идея весьма оригинальна.

[mellowman]

Не проблема - в эмиттеры первых транзисторов ВК последовательно по диоду, для создания дополнительного смещения, а на выходе ставим двойку Дарлингтона. Сама идея весьма оригинальна.

Ну да, что-то такое нужно, с полевиками практически это и нарисовано.

[audiomun]

И параллельно стабилитронам по конденсатору.

[Stalin]

fakel, Браво! Всё гениальное - просто!

[zoog]

А какая разница по сравнению с обычным плавающим, когда стабилитроны + электролиты висят на выходе повторителя? Ну вот никакой кроме усложнения. Или АЧХ у предвыхода сильно лучше?

[Nick-nack]

обычным плавающим, когда стабилитроны + электролиты висят на выходе повторителя

так его можно замутить для предвыходников... чтоб второе питание не городить
И предвыходу можно будет поддать тока, и/или поставить бт пошустрее.А "следить" с предвыхода - просто быстрее получается.

[zoog]

Если ИТ заменить на простую вольтодобавку - то от неё можно и ОУ питать.

[fakel]

Если ИТ заменить на простую вольтодобавку - то от неё можно и ОУ питать.

Хорошая идея!

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

так его можно замутить для предвыходников... чтоб второе питание не городить
И предвыходу можно будет поддать тока, и/или поставить бт пошустрее.А "следить" с предвыхода - просто быстрее получается.

Не только быстрее, но и точнее - каждая ступень ЭП имеет Ку<1

[И. ЗАМОТКИН]

Новая топология повторителя

А что в ней нового? Я с ней в своей схеме отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2255760 достаточно наигрался, когда заменил параллельник опером, естественно с обратной связью с выхода. Из за того что все сигналы (на входе, выходе и питание) синфазны, опер и так находится в ступоре, и заставить его работать нормально не так легко. А тут ещё мощный выхлоп с его фазовым сдвигом. В общем мне даже в симуляторе с трудом удалось это заставить работать, причём только с некоторыми моделями (подозреваю что они все довольно кривые). В железе, с нормальными ОУ, максимум что удалось - заставить работать схему без нагрузки. С нагрузкой при клипе срывается в возбуд. Все мои усилия ни к чему не привели. Единственное с чем удалось заставить работать без возбуда - с очень медленным ОУ OP177. При этом меандр был достаточно кривой. Но, думаю, это не та цель ради которой стоит заморачиваться. Если бы что - то путное получилось - давно бы выложил.

[fakel]

А что в ней нового?.

Способ организовать плавающее питание опера (или другого УН - не принципиально) без лишних затрат

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

Из за того что все сигналы (на входе, выходе и питание) синфазны, опер и так находится в ступоре, и заставить его работать нормально не так легко.

Обычно наоборот бывает

[zoog]

Не только быстрее, но и точнее

Не только точнее, но и к 100%й ПОС ближе)

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Афаик это было актуально в 70е, когда из uA741 выжимали что-то типа 50В/мкс. С теперешними хай-энд ОУ (а Вы для них это придумали, наверно) пропорциональное увеличение , думается, невозможо из-за паразитных параметров да и бессмысленно.Только по энергетике плюс.

[deemon]

Вот такая топология родилась. Нигде еще не встречал. ОУ работает с плавающим питанием, которое берется от первого ВК параллельного повторителя

Забавная идейка ... фактически , тут ОУ двигает свой выход ( базы Q1 , Q3 ) относительно его шин питания ( связанные через диоды с эмиттерами тех же Q1,Q3 ) - ну а током этих транзисторов уже качаются выходники . Нечто подобное , только без предвыходников , я предлагал как-то однажды , но для полевого выхода - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=35 , пост 700 . Ну а для биполяров - можно сделать то же , только ввести предвыходные транзисторы между шинами питания ОУ и базами выходников .... при этом ОУ должен будет питаться от напряжения 4 кремниевых переходов ( 2,8 вольт ) , что для современных низковольтных ОУ не проблема .

А вообще , если уж "дожимать" эту идею до конца , то имеет смысл применить сдвоенный ОУ , и заставить одну его половинку работать в повторителе ( так же , как в той схеме с полевиками ) , а вторую - заставить стабилизировать ток покоя выходных транзисторов , контролируя напряжение между их базами - точно так , как сделано в новой схеме "батарейки" для Заратустры , самый первый вариант вот тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=153 ( пост 3060 ) . И если сложить одно с другим , то брюки превращаются .... схема превращается в такой забавный вариант



Обрати внимание , как тут включён сдвоенный ОУ - обе половинки качают питание относительно выходов ... но если DA1.1 двигает шины питания синфазно , подавая сигнал на предвыход каскада относительно выхода схемы , то DA1.2 - эти же шины двигает дифференциально , изменяя свой потребляемый ток ( его выход включён к минусовой шине ) и таким образом стабилизируя напряжение между базами выходников через диодно-резисторный мост ( как в той батарейке от Заратустры ) ... интересный зверь получился , однако

[.Васильев]

Снимать сигнал по питанию оу и не иметь проблем с синфазкой и клипом

[deemon]

Снимать сигнал по питанию оу и не иметь проблем с синфазкой и клипом

А тут и разницы никакой нет , на самом деле . Синфазный сигнал при таком включении будет не больше , чем у обычного неинвертирующего каскада ( повторителя ) на ОУ , при том , что все современные ОУ его очень хорошо подавляют ... ну а что касается клипа , так ведь тут главное - не выходить за пределы допустимых напряжений , согласно даташиту ... ведь сам ОУ не знает , как мы его включаем и откуда снимаем сигнал - он просто реализует заложенную в него "программу" , так сказать .

[.Васильев]

Снимать по шинам питания лучше. Геморроя меньше

[giv94]

Незнаю, что вы тут интересного нашли. Повторитель 3-х каскадный (он может буть и усилителем) с опером на пути сигнала и глубокой ООС через него и со всеми из этого возникшими проблемами. Удивляюсь ...