Страница 2 из 12 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 222

Тема: Проект Ультима XXI

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Проект Ультима XXI

    Господа, представляю вам проект "Ультима" - новый взгляд на схемотехнику и построение усилителей. Конечно, под новым взглядом я имею в виду мой собственный, субъективный. Поскольку здесь на форуме речь идёт о звуке, говорить будем именно об УМЗЧ. Я за свою практику видел много усилителей, и плохих, и хороших, и непонятных, и все они меня хоть чем-то, но не устраивали. Творческая душа категорически требовала её успокоить схемотехникой, которая была бы если и не ultimate-решением, то хотя бы его началом. В результате возникла концепция, которая получила Российский патент на изобретение в области радиотехники. Есть мнение, что упоминать об этом - признак плохого тона. Но не смотря на сие мнение, а также на тот факт что С.-Пб. Университет уже не платит госпошлину за поддержание патента в силе, вынужден вас предостеречь на всякий случай, чтоб у вас не было возможных неприятностей:

    во избежание конфронтаций с существующим законодательством не используйте в коммерческих целях данную интеллектуальную собственность ни целиком, ни частично. Для законного использования существуют определённые правила.

    Тем не менее вы вполне можете изготовить объект для личного удовлетворения своих музыкально-эстетических потребностей. В частности, поэтому данная тема и появилась на форуме. Здесь будет подробно освещаться ход сборки, настройки и тестирования макета - то есть всё как всегда и как положено для подобных проектов. У меня есть вполне обоснованная надежда на позитивный итог. Дело в том, что помимо различных продуктов для иных целей, были также собраны и четыре варианта УМЗЧ. Однако это были только предварительные варианты построения "а-ля Сухов", и не смотря на высокие характеристики лично меня они таки не удовлетворили. Здесь будет представлен последний вариант разработки, ещё ни разу не собиравшийся в железе. Весьма надеюсь, что он меня не подведёт

    Прежде всего - несколько слов о преимуществах и особенностях решения для ВК
    • Устройство исключительно линейно, обладает высочайшей верностью синтеза выходного тока по отношению к входному даже без замыкания цепи общей отрицательной обратной связи. При замыкании цепи главной ООС конструкция вносит в конечный сигнал весьма малые искажения, и ими можно попросту пренебречь при расчётах, поскольку на переднем плане будут фигурировать искажения каскадов предварительного усиления напряжения и/или тока.

    • Необходимо особо подчеркнуть беспрецедентную термостабильность модуля. Данная характеристика настолько высока, что сравнивать её фактически не с чем, исходя из реально существующих объектов. При испытаниях прототипа были получены результаты, замерявшиеся через неделю активного использования конечной аппаратуры в режимах максимальной выходной мощности. Показатели рабочей точки выходных транзисторов смещались не более чем на миллипроцент от начальных значений. Эффект достигается нюансами схемотехники.

    • Также необходимо подчеркнуть отсутствие инерционных термостабилизирующих цепочек, наличием которых грешит вся современная усилительная аппаратура, и которые вносят свой довольно высокий вклад в искажения конечного сигнала, а также являются одним из факторов риска для стабильности и надежности.

    • Масштабируемость. В зависимости от требуемой конечной мощности, спектра гармоник и уровня нелинейных искажений можно без каких бы то ни было изменений в каскадах предварительного усиления увеличить количество выходных модулей.

    • Конструкция обладает повышенным КПД за счёт легкой масштабируемости и схемотехнического решения. Можно легко добиться максимально-возможного КПД в зависимости от требований к ВК

    • Модуль не критичен и не чувствителен к перегрузкам. Разработчикам хорошо известно, что любая усилительная/силовая аппаратура требует наличия специальных быстродействующих каскадов защиты от перегрузок по току, например при коротком замыкании выхода на землю. В данном случае такой специальной защиты не требуется, поскольку можно обойтись простыми плавкими предохранителями в качестве элементарной защиты.

    Другими словами, начало многообещающее, и вроде бы есть весь смысл испытать макет.
    Итак, схема и её краткое описание. Для простоты и удобства схема разбита на две части. В первой части - входные каскады, во второй части - модуль ВК. Рассмотрим первую часть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_a_.PNG 
Просмотров:	3494 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	182746
    Несмотря на тот факт, что сигнал поступает на неинвертирующий вход ОУ Х1, в целом усилитель - инвертирующий. Нестандартное включение ОУ Х1 обусловлено тем, что вся дальнейшая часть усилителя сигнал инвертирует. Конечно, можно выполнить и неинвертирующий вариант, и стандартное включение входного ОУ, но при этом мы получим некоторое ухудшение характеристик, так что я остановился на данном варианте.

    С выхода Х1 сигнал поступает на симметричный каскад сдвига уровня для управляемых генераторов тока - собственно, это усилитель напряжения. Здесь может возникнуть вопрос - почему так? Почему не ставший уже де факто стандартом "сломанный каскод"? Ответ всё тот же - да, конечно можно, но не стОит, поскольку такое включение приведёт к увеличению нелинейности как УН, так и всего УМЗЧ. Тот же самый ответ будет на вопрос "а почему не токовое зеркало?"

    Должен заметить, что изначально схема УН была в ином виде. Данный вариант ультра-линеен, но ведёт к усложнению конструкции, поскольку требует двух дополнительных независимых источников питания. Ко всему прочему для УМЗЧ такая ультра-линейность - излишество, и я остановился на варианте, представленном выше. Однако первичный вариант также будет испытан при неудовлетворительных результатах макетирования основной версии. Схема такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_a_v2.PNG 
Просмотров:	1543 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	182747
    После усилителя напряжения заметен стандартный генератор тока на малошумящих транзисторах. Этот генератор задаёт режим "А" выходному каскаду с начальным током покоя ~150mA, такой ток будет протекать через каждую комплементарную пару мощных выходных транзисторов в противоположном, нерабочем для конкретного плеча, полупериоде усиливаемого сигнала. Диоды D5/D6 препятствуют возникновению режима "АВ". Через эти же диоды течёт ток смещения, задающий вторую половину рабочей точки выходного каскада в режиме молчания. Для режима молчания ток покоя ВК равен 300mA. Теперь рассмотрим сам выходной каскад, он имеет свои нюансы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULTIMA_b_.PNG 
Просмотров:	1547 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	182748
    Каждое плечо одного масштабируемого модуля ВК содержит ОУ и контролируемый им мощный полевой транзистор. Господа, я прекрасно знаю, что полевые транзисторы имеют бОльшую нелинейность по сравнению с простыми биполярными. Да, здесь в выходном каскаде можно было бы применить и прекрасно зарекомендовавшие себя биполяры. Но, во-первых, это приведёт к неоправданному усложнению каждого плеча модуля, а во-вторых при данном схемотехническом решении нелинейность полевиков хорошо компенсируется местной обратной связью, которая снимается с датчика тока (истоковый резистор) и подаётся на инвертирующий вход "контролёра" в лице ОУ. Выбор ОУ обусловлен не только их высокими характеристиками, но и наличием внутренней защиты входных цепей. Ток нагрузки данных ОУ может достигать 30мА, этого более чем достаточно для управления выбранными "боковиками" 1058/162

    Для того, чтобы обеспечить необходимый размах напряжения на выходах ОУ, независимый от уровня сигнала на выходе УМЗЧ, все модули ВК и задающий генератор тока запитываются от плавающего источника питания, гальванически развязанного с шиной массы. Средняя точка данного независимого источника привязана к точке "f" по схеме. +12 вольт - точка "f+", -12 вольт - соответственно точка "f-". Таким образом, можно получить усилитель очень большой мощности, например киловаттный. Выходная мощность будет зависеть лишь от ОБР применяемых транзисторов, крутизны их характеристики и количества масштабируемых модулей в выходном каскаде. В общем и целом - по схеме всё. Далее посмотрим на характеристики, полученные путём SPICE-моделирования данной схемы.

    Собственно, характеристики комментировать особого смысла нет. Моделирование есть моделирование. Понятно, что в железе макет покажет что-то другое Однако при моделировании использовались SPICE-модели от производителей для худшего варианта. В общем, моделирование как бы тоже призывает к реальному тестированию, поскольку выходные параметры усилителя для наихудшего варианта используемых компонентов наталкивают на позитивные мысли... АФЧХ и спектр гармоник для входного сигнала 20 - 20.000 Герц с множителем 10
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC.PNG 
Просмотров:	640 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	182750
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_20Hz.PNG 
Просмотров:	942 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	182751
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_200Hz.PNG 
Просмотров:	629 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	182752
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_2kHz.PNG 
Просмотров:	896 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	182753
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HARM_20kHz.PNG 
Просмотров:	898 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	182754
    Интермодуляция, стандарт CCIF, две смежные частоты 13/14 кГц, соотношение 1:1, диапазон выходного сигнала - вплоть до ограничения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Intermodulation.PNG 
Просмотров:	821 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	182755
    Ну и меандр 100кГц, размахом на выходе плюс/минус 10 вольт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_100kHz.PNG 
Просмотров:	695 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	182756
    В общем, всё это хорошо читается и неплохо смотрится, вопрос в том, что покажет макетирование. В качестве независимого эксперта любезно согласился выступить всем известный MAXIM_A, клонировавший ASR Emitter Exclusive. Пока идут все необходимые приготовления, разводка ПП и тд и тп Затем дождёмся с завода изготовленных плат и приступим. Ко всему прочему, мне крайне интересно, что покажут реальные замеры по сравнению с параметрами моделирования, поскольку диапазон гармоник на уровне нанопроцентов по всей видимости в железе недостижим, учитывая проблемы компоновки и паразитных связей.

    Также прилагаю файл в формате Micro-Cap 9.0.7.0 - это базовая схема, без развязывающих фильтров, стабилизатора, защитных диодов для входов ОУ Х1 и прочих нюансов, в том числе и без защитных диодов для база-эмиттерных переходов транзисторов УН. Питается схема конечно от батареек Нагрузка - комплексная. Также нет "замедлителя" включения управляемых генераторов тока - для моделирования в нём нет особой нужды, но в железе может привести к блокировке входных цепей ОУ ВК. Нет софт-клиппера и предусилителя-ФНЧ. Нет балансировки входного ОУ. Одним словом, схема минимальна.

    P.S. После предварительной отладки в симуляторе определился вариант с лучшими показателями переходной характеристики, интермодуляции и гармоник - вариант с инверсным включением ОУ УН. Выкладываю три файла: схема, показанная выше; вариант с инверсным включением ОУ УН; вариант с инверсным включением ОУ УН и буферным каскадом перед ВК. Все три файла имеют по два схемных листа. Вторые листы содержат промасштабированный ВК, комплексную нагрузку и батарейки питания конструкции.

    Основная схема ULTIMA 100W.CIR
    Вариант инверсного включения ОУ УН без буфера перед ВК ULTIMA 100W inv tmp1.CIR
    Вариант инверсного включения ОУ УН с буфером перед ВК ULTIMA 100W inv tmp2.CIR
    Последний раз редактировалось wtvirtual; 05.05.2013 в 04:29.

  2. #21
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Инвертирующий УМ с номиналами цепи ОС в 22к и 220к - уже одно это вызывает сомнения. Еще и подпорки в виде R2, C1, R4, C2. Причем номинал С1 в 1 пФ - схема явно крутилась только в симуляторе.
    Совершенно верно, эта схема крутилась только в симуляторе. Поэтому и необходим этап макетирования и отладки независимым человеком, не мной то есть.
    Ток покоя Q3,4 в 17 мА и корр. емкость в 750 пФ - скорость нарастания вых. напр. не более 40 В\мкс. Маловато будет.
    Ну там восемнадцать с половиной миллиампер, но не суть. Для звукового стоваттника 40 в/мкс - недостаточно? ;) Сухов говорил о 5.5 в/мкс на полном серьёзе. Но нарастание я ограничивал специально, поскольку при большем нарастании ухудшалась переходная характеристика - питание 5В входных ОУ, при увеличении амплитуды меандра наступало раннее ограничение на выходах операционников. А так - 100кГ искусственного ограничения полосы частот, и учитывая реальный музыкальный сигнал получается вполне достаточно скорости. Опять же, это надо слушать музыкальными ушами.
    А чем все это от сломанного каскода отличается ? Только наличием ОУ ?
    Нет, не только. Хотя и этого достаточно Вы сами разберётесь и без моих комментариев, чем сломанный каскод хуже.
    По поводу ВК - уже сто раз обсасывалось, что не важно, выключаются вых транзисторы или нет - важно как они это делают - резко или плавно.
    Совершенно верно, но и здесь имеются уточнения. Например, линейность усилка в режиме "В" выше чем в режиме "АВ" при грамотном проектировании. Это тоже хорошо известно, и причины известны, и сказал это вовсе не я, а люди которые этим занимаются долго и профессионально. Могу даже указать конкретную книгу, где всё это разжёвано, если конечно вам нужна эта книга.
    В этой схеме, при наличии ОУ в упр. ВК и резисторе в истоке выходной ток плеча фиксируется на некотором уровне очень резко.
    Нет, вы ошиблись. Двухступенчатость задания рабочей точки и коррекционные цепочки в каждом плече как раз и задают плавный переход (я бы даже сказал - очень плавный) тока плеч из одного состояния в другое.
    И что тут было патентовать ?
    Что-то по всей видимости было такое ;)

    ---------- Добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение в 06:03 ----------

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    Емейл в личку бросил. Но думаю, что и другим учасникам форума будет интересно ознакомиться.
    Письмо отправил. Там не слишком маленький архив, поэтому помещать сюда не стОит, да и зачем?

    ---------- Добавлено в 06:21 ---------- Предыдущее сообщение в 06:13 ----------

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Хотелось бы подробностей, поскольку при такой формулировке и на ТитцеШенка, и на ХоровитцХилла можно подавать в суд за необозначенный копирайт.
    Да бросьте вы подробности выяснять, зачем вам это? Вы занимаетесь коммерческим выпуском усилителей? Нет? Тогда к чему такое акцентирование на документе? А если занимаетесь - давайте емэйл, я вам тоже почтой пришлю архив...

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Для звукового стоваттника 40 в/мкс - недостаточно?
    Для 50 Вт\8 Ом и ФНЧ на входе с постоянной времени 1 мкс (150 кГц) необходимо 60 В\мкс. (Динамическая линейность).
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Нет, не только. Хотя и этого достаточно
    А чего достаточно? Q3, Q4 - обычный сломаный каскод, Вы в их эммитеры хоть сигнал от идеального источника тока подавайте - чуда не будет. Ибо его выходное сопр. и емкость определяютя Q3, 4, Искажения передаточной х-ки по току - ими же.
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    линейность усилка в режиме "В" выше чем в режиме "АВ" при грамотном проектировании.
    Вроде как не режим В обсуждаем.
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Нет, вы ошиблись. Двухступенчатость задания рабочей точки и коррекционные цепочки в каждом плече как раз и задают плавный переход (я бы даже сказал - очень плавный) тока плеч из одного состояния в другое.
    Все может быть Может и в симуляторе попробывать.

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Поэтому и необходим этап макетирования и отладки независимым человеком, не мной то есть.
    А в патент впишите?

  4. #23
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мало того, это решение напряжение в ток с оу использовалось сто лет в обед в индустриальном усилителе KROWN
    Правда? Ну тогда - тем лучше

    ---------- Добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее сообщение в 06:22 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Для 50 Вт\8 Ом и ФНЧ на входе с постоянной времени 1 мкс (150 кГц) необходимо 60 В\мкс. (Динамическая линейность).

    А чего достаточно? Q3, Q4 - обычный сломаный каскод, Вы в их эммитеры хоть сигнал от идеального источника тока подавайте - чуда не будет. Ибо его выходное сопр. и емкость определяютя Q3, 4, Искажения передаточной х-ки по току - ими же.
    Я не буду дискутировать по поводу нарастания выходного напряжения. Это ни к чему. Мне известен факт, когда аудиофилы чуть не подрались за усилок с весьма средними характеристиками и скоростью нарастания чуть менее 10 в/мкс. И главным железным аргументом было "а он звучит, мать его!" Так что теоретические дискуссии на этот счёт я всё-таки стараюсь пропускать Что касается сломанного каскода... Ну во-первых я имел в виду конструкцию Сухова, у которого линейность управляемого генератора тока была ...ммм... не на высшем уровне, так скажем. Во-вторых, я задел и Агеевскую конструкцию СЛ, где ... как бы это выразиться? Ну в общем тоже не в лучшем виде сделано. Почему? Потому что два транзистора, соединённых эмиттерами через резистор 2к и работающими на нагрузку сопротивлением 150 Ом (и далее, как вы сказали про управляемый генератор тока) не будут обладать лучшей линейностью из возможной. У меня на схеме эмиттерный резистор (в каждом плече) равен по сопротивлению коллекторному. Коэффициент усиления=1 но при этом у ОУ - около 10 дБ и плюс обратная связь локальная. Извините, но как ни крути, такая конструкция линейнее. А если ещё вместо управляемых генераторов тока воткнуть такую же спарку ОУ+транзистор (также на плавающем источнике питания) то более линейной штуки вы просто не придумаете в ближайшую пятилетку. Однако такой сверхлинейности просто не требуется, поэтому я и оставил в управляемых генераторах по одному транзистору Но можно и с ОУ сделать ;)

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    давайте емэйл, я вам тоже почтой пришлю архив...
    Патент секретный?
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  6. #25
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Патент секретный?
    Нет конечно Просто я уже иду спать и с затуманенной головой не понимаю, зачем его выкладывать на форуме? К тому же он "весит" около мегабайта в архиве, это не мало, на форумах обычно такие объёмы не разрешают выкладывать.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Базовая схема

    wtvirtual, если не секрет, Вы где территориально живёте?

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Рассмотрим первую часть.
    Опер (его входным током пренебрегаем) отслеживает ток эмиттера, который на базовый ток превышает ток коллектора УН. Даже при идеальном опере имеем нескомпенсированную ошибку. А бета - плавает с сигналом. В ОБ базовый ток вычитается, и ошибка еще больше.

    Аналогично для ВК

    ---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение в 13:38 ----------

    Решение проблемы - https://forum.vegalab.ru/showthread....скада-Янкевича

    ---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение в 13:44 ----------

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Конечно, можно выполнить и неинвертирующий вариант, и стандартное включение входного ОУ, но при этом мы получим некоторое ухудшение характеристик,
    Имхо, от замены ОЭ после опера на ОК усь только выиграет - ОЭ видит 2*Скэ (Ку ОЭ=-1), а ОК - 1*Скэ

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    К тому же он "весит" около мегабайта в архиве, это не мало, на форумах обычно такие объёмы не разрешают выкладывать.
    Да тут не стесняются трехмегабайтные фото с говномыльниц выкладывать, так что мегабайт архива патента мы как-нибудь переживем.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Всё же системы управления шаговыми двигателями весьма далеки от систем высококачественного усиления звука, даже чисто теоретически, причём весьма далеки .....
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    И главным железным аргументом было "а он звучит, мать его!"
    Видимо - оно так и было. А Вы всерьёз читаете, что ваше "чудо схемотехники" будет звучать? Ведь если внимательно оценить Вами выложенные графики Кг из поста #6 - увидим, что Кг на 20 кГц более чем в 100 раз(!) превышает Кг на частоте 2 кГц. И хотя они при этом весьма малы(теоретически) - высоколинейной такую схему назвать нельзя, равно, как и просто линейной. Основная причина здесь - очень большая ёмкость С5.

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Так что теоретические дискуссии на этот счёт я всё-таки стараюсь пропускать
    А вот это зря. Обычно этого избегают из-за недостаточной теоретической подготовки, либо - её отсутствия, как такового, только некомпетентность оппонента всё равно всегда и сразу ощущается, как ни стараться её скрыть - выдают всяческие "ляпы безграмотности", даже незначительные.

    Несколько моментов в Вашей схеме, на мой взгляд, вызывают сомнение в их грамотности, а теоретическое изложение - и недоумение. Например -
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    У меня на схеме эмиттерный резистор (в каждом плече) равен по сопротивлению коллекторному.
    Тогда и токи через Q1/Q2 должны быть равны токам через Q3/Q4 .
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Коэффициент усиления=1
    Разве??!!

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    но при этом у ОУ - около 10 дБ
    Полагаю - оно около 20дБ.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Основная причина здесь - очень большая ёмкость С5.
    Я тоже не пойму, зачем такая большая емкость? Она всё гробит.
    Зачем тогда ставить такие ВЧ ОУ???
    Андрей Константинович

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Оно уже прокатило раз пятнадцать в высоковольтных вариантах систем управления шаговыми двигателями, и четыре раза в звуковых усилителях. Конечно, есть многочисленные нюансы при каждом конкретном использовании, к тому же я всё выполнял на советских компонентах. Кроме полевиков. А советские компоненты - это ещё та задача... Микрокапы нервно курят в сторонке... Ну да ладно. Четыре усилка разошлись на домашних аукционах моментально, по результатам прослушивания. Что характерно, они были собраны с одним сломанным каскодом а-ля Сухов (уже говорил) но куплены были в первую очередь. То есть людям понравилось. Если бы нет - я б не стал заморачиваться, тем более через столько лет...
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, эта схема крутилась только в симуляторе. Поэтому и необходим этап макетирования и отладки независимым человеком, не мной то есть.
    Простите, но вы это об одном и том же? Вы в показаниях путаетесь, или мне кажется?
    И про независимого человека тоже очень понравилось
    Хотите, чтобы кто-то потратил своё время (и деньги на детали) на проверку ваших симуляций?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Я тоже не пойму, зачем такая большая емкость?
    Это понятно - задавить неустойчивость. Только это неправильный путь, правильный и грамотный путь, с любой точки зрения - её минимизация.

  14. #33
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    во избежание конфронтаций с существующим законодательством не используйте в коммерческих целях данную интеллектуальную собственность ни целиком, ни частично. Для законного использования существуют определённые правила.
    В облаках летаете В моем усилителе тоже есть что патентовать, но решил все разместить в свободном доступе и без всяких ограничений, так как уже имеющийся действующий патент на изобретение, в области СВЧ, незаконно используют в коммерческих целях и в промышленных масштабах все кому не лень, а закон обойти нет никаких проблем, как оказалось, специалистов в этой области полно
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Устройство исключительно линейно
    В симуляторе. Что получится со звуком, при таком использовании ОУ, трудно предсказать. Скорее всего, что будет не так все радужно.
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Каждое плечо одного масштабируемого модуля ВК содержит ОУ и контролируемый им мощный полевой транзистор.
    ОУ нагружен на огромную входную емкость полевика - не слишком ли это для него? Резистор 50 Ом тут не поможет. Пробовал симулировать похожую схему с биполярами на выходе. Симулируется неплохо, но в железе не собирал пока.
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Для звукового стоваттника 40 в/мкс - недостаточно? ;) Сухов говорил о 5.5 в/мкс на полном серьёзе.
    С ОООС - недостаточно, я считаю. Сухов говорил не о скорости внутри петли, а о быстродействии УМ в целом, с точки зрения возможности воспроизведения фронтов музыкального сигнала. Это совсем разные вещи. Для УМ 100 Вт, да еще с глубиной ООС 110 дБ, нужно 400-500 В/мкс внутри петли ОООС, с моей точки зрения. Реализовать можно, но сложно. Сейчас и работаю над этим
    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    В следующем посте будет представлена базовая схема УМЗЧ.
    Перенесите схемы в 1 пост - иначе, каждый читатель вынужден будет возвращаться на первую страницу, хотя первый пост цитируется на каждой странице. Читать ветку с самого начала легко, когда там пара страниц, а если уже 30-40? Так будет гораздо удобнее. По объему, все прекрасно поместится. На Вегалабе нет жестких ограничений по объему поста и вложений.
    Да, и раз уж заговорили о патенте, то хоть номер укажите, чтобы можно было по базе посмотреть и почитать суть.

    Кстати, на форуме есть конструкция, которая имеет общие идеи с Вашим усилителем: https://forum.vegalab.ru/showthread....ED%FB%F5+AD815
    Данная конструкция на этапе сборки и наладки, насколько я знаю.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Тут весь фокус в правильном распределении токов через диоды D5, D6 и источники тока на Q5, Q6.
    Фокусы - обычно обман. Если бы ещё кто убедил в линейности данной стоящей на входе ВК цепи D5-R33-R34-D6.

  16. #35
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    55
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Патент секретный?
    Нет конечно Просто я уже иду спать и с затуманенной головой не понимаю, зачем его выкладывать на форуме? К тому же он "весит" около мегабайта в архиве, это не мало, на форумах обычно такие объёмы не разрешают выкладывать.
    Я получил от топикстартера патент в мыло.
    Главный секрет этого патента заключается в том, что 12.05.2001 года он досрочно прекратил действовать.
    О чем можно посмотреть, например, вот здесь http://www.findpatent.ru/patent/211/2115225.html
    Не думаю, что топикстартер об этом не знает.
    Интересно, что имел ввиду автор, когда грозил пальчиком по поводу коммерческого использования?

    Offтопик:
    Как же уже задрали копирасты-петрики...

  17. #36
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Я не буду дискутировать по поводу нарастания выходного напряжения. Это ни к чему.
    Потому что Вы не понимаете о чём речь и что важно для звукового УМ с ООС. Как уже озвучил Prophetmaster в посте 35, важна большая скорость внутри петли ООС, если же измерять со входа УМ (что, я надеюсь Вы понимаете, не есть петля ООС), то действительно и 10 В\мкс может хватить (поэтому совершенно безбоязненно ставят ФНЧ на вход).

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Извините, но как ни крути, такая конструкция линейнее. А если ещё вместо управляемых генераторов тока воткнуть такую же спарку ОУ+транзистор (также на плавающем источнике питания) то более линейной штуки вы просто не придумаете в ближайшую пятилетку.
    Это только с полевиками может быть (что и делают в схемах функциональных генераторов), с биполярами же из-за их неидеальности (тока базы, эффекта Эрли) линейность при ООС по эмиттеру, а сигнал снимать с коллектора, не достаточная. А на частотах в килогерцы и выше из-за ёмкостей переходов что у биполяров, что у полевиков в таком включении линейность ухудшается и ООС с эмиттера\истока уже не помогает.

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Базовая схема

    о, патентные тролли добрались и сюда
    wtvirtual, а какое отношение лично вы имеете к данному патенту, если он просрочен за неуплату госпошлины, и патентообладателем являлся СПб Универ?

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    44
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Базовая схема

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    о, патентные тролли добрались и сюда
    wtvirtual, а какое отношение лично вы имеете к данному патенту, если он просрочен за неуплату госпошлины, и патентообладателем являлся СПб Универ?
    Человек же написал:

    Цитата Сообщение от wtvirtual Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, эта схема крутилась только в симуляторе. Поэтому и необходим этап макетирования и отладки независимым человеком, не мной то есть.
    Понимать так: нашел "интересную" схему в просроченном патенте, что смог нарисовал в симуляторе, но дальше приплыл.
    Нужно что бы кто-то собрал в железе, и если всё получится хорошо, можно будет подумать о присвоении чудо патента

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    запустить то в симуляторе можно,но дураков нет
    С уважением Максим.

  21. #40
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    04.12.2012
    Возраст
    57
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Проект Ультима XXI

    Нет, вы напрасно думаете, что я буду спорить и/или как-то отвечать на всевозможные нападки. В пост со схемами добавлен первичный вариант, о котором я говорил уже здесь кому-то и от которого отказался по оговоренной причине. Что касается патента и патентообладателя - это тоже упоминалось, кажется Белке, не помню точно. Автором был я, в документах также значится "руководитель проекта", заявка подавалась ещё в 19-каком-то году, а патент был выдан университету, когда меня в Питере уже не было. У меня есть только отсканированные странички, присланные из Москвы по запросу. Будучи человеком порядочным, я посчитал необходимым предупредить о законодательстве. А платит ли универ пошлину за поддержание или нет, вообще говоря мне без разницы, поскольку планы у меня другие на сей счёт. Как бы то ни было, всё-таки я считаю что будет честнее, если макетирование провёл бы незнакомый мне человек, и непредвзятый. Поскольку даже если выложить собственно мои результаты макетирования, всё равно их будут перепроверять, причём в любом случае.
    Что ж, если вы привыкли плеваться на симуляторы и доверяете исключительно паяльнику, проведите небольшой эксперимент. Соберите отдельно УН Сухова, УН Агеева, УН Белки и УН из представленной схемы, хоть вторичный хоть первичный вариант. Только УН. Только. И сравните результаты, они вас весьма удивят. А потом загоните схемы в микрокап и запустите анализ - результаты удивят вас тоже, поскольку отличаться от реальных будут весьма незначительно. Правда, лишь в том случае, если в железе девайсы были собраны грамотно.
    Кто-то говорил о большой разнице в спектрах гармоник. На уровне нанопроцентов эта разница действительно видна, кроме того спектр можно сбалансировать. Существует минимум 4 варианта включения ОУ в УН, и при некоторых из них спектр хорошо сбалансирован, высшие гармоники отсутствуют, фигурируют первые 2-3, точнее первая и вторая, последующие несущественны. Но я представил (и это также говорилось) худший вариант моделирования.
    Господа, вы умеете себя прилично вести? У меня складывается впечатление, что большинство присутствующих напоминает стаю воронья. А иные убеждены, что их повсюду обманывают и исходят из этого убеждения. Схема дана. Нравится - собирайте и испытывайте, не нравится - не собирайте. Это ведь просто.

Страница 2 из 12 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •