Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[fakel]

Это от начала до конца повторитель. У него везде сигналы синфазны. Сигнал на выходе входного параллельного повторителя (откуда ты предполагаешь брать вольтдобавку) практически ничем не отличается от сигнала на выходе (откуда она взята), так как искажения маленькие. И зачем нужна ещё одна вольтдобавка?

А, у него 100% ООС? Тогда пардон, хватит и одной

[wert]

Давно обещал показать модель своего В.К. с вольтдобавкой

Прикрепляю графики амплитудно-фазовых искажений ВК.
На частоте 20 кГц АФИ составили 0,16%.
При изменении входного напряжения от 1 до 20 В АФИ не меняет своего значения, т.е. ВК не дает модуляции усиленных сигналов,
Такой ВК должен звучать чисто.
Пару замечаний.
Область перехода через ноль несколько зашумлена, это видно на графике искажений АХ (получено через оператор DEL).
При малых уровнях воздействия виден динамический уход от нуля (график искажений АХ через V).
Хороший ВК получился.
Если есть желание получить параметры АФИ в железе, пишите в личку, поясню как измерить.

[И. ЗАМОТКИН]

Если есть желание получить параметры АФИ в железе, пишите в личку, поясню как измерить.

Спасибо. Я не слежу за Вашими изысканиями, да и они выше моего понимания.

Область перехода через ноль несколько зашумлена, это видно на графике искажений АХ (получено через оператор DEL).
При малых уровнях воздействия виден динамический уход от нуля (график искажений АХ через V).

О чём это говорит? Это сильно плохо? Если не трудно, в двух словах.

[wert]

О чём это говорит? Это сильно плохо? Если не трудно, в двух словах.

Кроме нелинейных искажений усилители дают амплитудную и фазовую болтанку самих усиленных сигналов. Мой метод измерения позволяет обнаружить такой эффект.
Зашумленность при переходе через ноль не большая, до 2 В воздействия такой эффект наблюдается.
Но это в модели, и если есть в модели, что может быть в железе?
Причину нужно исследовать, с наскоку не скажешь.
Но похожие схемы без TL431 такого эффекта не давали, хотя, может и не в этом причина.
В малосигнальном режиме АС на выходе постоянка около 1 мВ, если выставить 10мкВ, то уход характеристики искажений от нуля практически не заметен, ссори это не динамический уход, с ним можно жить.
Амплитудно-фазовые искажения усиленных сигналов Вашего ВК по уровню близки к ламповому однокаскаду, только в отличии от лампы АФИ стабильны, нет амплитудной и фазовой болтанки усиленных сигналов, результат очень хороший.

[fakel]

только в отличии от лампы АФИ стабильны

Чтобы у лампы емкости болтались? Да не поверю, у меня в трансивере ламповый ГПД оказался стабильнее транзисторного

[Petr-1951]

наваял (по мотивам этой и других веток Вегалаба) такую схемку.

упрощенная версия

и его спектр первого Ватта

вместо DE-Mosfet можно использовать BJT малой мощности, например ВС546С

спектр примерно такой же, даже чуть лучше

цитата из книги С.В.Гапоненко Лампово-транзисторные усилители своими руками
: "Основываясь на результатах Ольсона по собственным гармоникам человеческого уха, Даниел Чивер предложил удивительно простой, интуитивно ясный и научно обоснованный критерий для технического прогнозирования верности звуковоспроизведения: чтобы звучание воспроизводимой фонограммы воспринималось как естественное, достоверное, высококачественное, спектр гармонических искажений звуковоспроизводящей аппаратуры должен быть ниже аурального спектра гармоник."
этот критерий объясняет почему однотактники с искажениями до 5% и выше (в основном одна 2-я гармоника) переигрывают многие транзисторные и двухтактные ламповые усилители

[fakel]

упрощенная версия

и его спектр первого Ватта

Сток Q2 можно перенести на затвор Q3 - там напряжение выше, значит на Q4 остаточное напряжение будет меньше

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

до R10 разумеется

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

R7 можно увеличить и перенести на точку соединения R5R6C4, чтобы уменьшить нагрузку первого повторителя Q2

[wert]

Чтобы у лампы емкости болтались? Да не поверю, у меня в трансивере ламповый ГПД оказался стабильнее транзисторного

Очень много задающих генераторов до сих пор работает на лампах, хотя есть схемные решения на транзисторах, когда сетки частот не развалишь ни механикой, ни климатикой.
Лампы дают как правило низкий уровень амплитудно-фазовых искажений - десятые доли процента.
Ну а динамический или статический характер искажений полностью зависит от режима работы лампы.
Как правило лампы стабильнее по АФИ чем транзисторные схемы, это наблюдается в схемах без ОС, ОС стабилизирует АФИ, правда при этом привносит другие неприятности.
Попробуйте сами измерить, пост обработка в МС доступна и проста, формулки на графиках искажений АХ прописаны.
Искажения АХ в схемах с глубокой ОС в основном отражают амплитудно-фазовые искажения.
Так что верить не обязательно, можете сами убедиться и в эмуляции и измеряя свои конструкции.

[И. ЗАМОТКИН]

Кроме нелинейных искажений усилители дают амплитудную и фазовую болтанку самих усиленных сигналов. Мой метод измерения позволяет фиксировать такой эффект.
Зашумленность при переходе через ноль не большая, до 2 В воздействия такой эффект наблюдается.
Но это в модели, и если есть в модели, что может быть в железе?
Причину нужно исследовать, с наскоку не скажешь.
Но похожие схемы без TL431 такого эффекта не давали, хотя, может и не в этом причина.
В малосигнальном режиме АС на выходе постоянка около 1 мВ, если выставить 10мкВ, то уход характеристики искажений от нуля практически не заметен, ссори это не динамический уход, с ним можно жить.
Амплитудно-фазовые искажения усиленных сигналов Вашего ВК по уровню близки к ламповому однокаскаду, только в отличии от лампы АФИ стабильны, нет амплитудной и фазовой болтанки усиленных сигналов, результат очень хороший.

Спасибо.

[Petr-1951]

просматривая схемы натолкнулся на экономичный повторитель класса А Delta-213

решил сравнить его параметры с повторителем Чуффоли

уровни Кг при разных напряжениях указаны на схемах
Для большей корректности тестов схемы приведены к одинаковому току покоя 3 А, одинаковому входному сопротивлению 100 кОм, одинаковой нагрузке 8 Ом и одинаковому входному конденсатору 10 мкФ при сопротивлении источника сигнала 50 Ом
посмотрим что нам даст спектральный анализ при выходных напряжениях 4, 8 и 12 В(пик)

Беглый сравнительный анализ показал, что на выходе повторителя Delta-213 искажения начинают расти при сопротивлении источника сигнала выше 2 кОм, в то время как в повторителе Чуффоли рост искажений начинается с 300 Ом.
Спектр гармоник первого Ватта повторителя Delta-213 отвечает критерию Чивера до 6-й гармоники включительно, в то время как у повторителя Чуффоли только первые три гармоники (со второй по четвертую). Искажения повторителя Чуффоли в среднем в 2 раза выше.
Параметры реальной конструкции Delta-213 могут быть несколько хуже, так как в модели использована идеальная индуктивность.
Токи потребления от источника питания обоих повторителей постоянны. КПД повторителя Чуффоли в 2 раза ниже.
Ну и посмотрим что нам покажет забракованный FEDGEN и раскритикованный большой буквой «Я» Alexa ВК Бондаренко. Только я взял не одиночные выходные транзисторы как у автора и не спятеренные как использовал Колин Вонфор (РХ1999-02), а всего лишь сдвоенные. Режимы такие же как и у предыдущих ВК (ток 3А, входное 100 кОм, нагрузка 8 Ом, входной конденсатор 10 мкФ, сопротивление источника 50 Ом)

как говорится без комментариев
p.s. забыл упомянуть о зависимости искажений от сопротивления источника сигнала. Ri было увеличено до 100 кОм, а входное напряжение до 30 В(пик). При этом на входе усилителя было 15 В (пик), а искажения на выходе как и при Ri=50 Ом. Для меня это было приятной неожиданностью. Вторым сюрпризом оказался рост искажений с частоты 90 кГц. На частоте 80 кГц спектр такой же как и в звуковом диапазоне.

[shinski]

просматривая схемы натолкнулся на экономичный повторитель класса А Delta-213

А можно, поподробнее, о данном выходном каскаде!?

[fakel]

А можно, поподробнее, о данном выходном каскаде!?

Можно. Херня.

[Petr-1951]

А можно, поподробнее, о данном выходном каскаде!?

у меня под этим названием есть модельfollower_Delta213.CIR, происхождение не помню, поиск в интернете ничего не дал, на аудиопортале есть автор Delta213, но такую схему у него на данный момент я не нашел

Просто вспомнил что не так давно обсуждались индуктивности в качестве нагрузочных элементов, посмотрел параметры этой модели и решил показать ее как вариант. Для тех кто работает с индуктивностями собрать макет полчаса делов (разобрать и того меньше). Чтобы индуктивность мало зависела от тока намагничивания (была ближе к идеальной) магнитопровод должен иметь оптимальный немагнитный зазор.
в области инфраниза имеет место выброс АЧХ, возможный вариант устранения выброса

[variator]

собрать макет полчаса делов

Offтопик:
А индуктивность собрать?

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

на аудиопортале есть автор Delta213, но такую схему у него на данный момент я не нашел

Offтопик:
А это здесь было, и как то даже не очень давно.

[wert]

Можно. Херня.

Исчерпывающее утверждение.
У многих fakel ассоциируется с уровнем профи усилостроения, возможно будущего гуру, мог бы и обосновать для подтверждения такой нелесный вывод...

Если на синусе все так замечательно, что же так плохо?
Предлагаю посмотреть на импульсную характеристику амплитудно-фазовых искажений.
Данный ВК для привязки сравним со стандартной двойкой.
На рисунке представлены графики АФИ при воздействии на ВК меандра частотой 1 кГц.
Симметричный меандр на входе содержит только нечетные гармоники,
на выходе ВК, графики АФИ,
на месте нечетных гармоник собственно амплитудно-фазовые искажения основных гармоник меандра,
на месте четных гармоник нелинейные искажения ВК.
Оба ВК в режиме А,
стандартная двойка имеет на порядок меньшие импульсные АФИ и нелинейные искажения, чем ВК2.

[Petr-1951]

Если на синусе все так замечательно, что же так плохо?
Предлагаю посмотреть на импульсную характеристику амплитудно-фазовых искажений.
Данный ВК для привязки сравним со стандартной двойкой.
На рисунке представлены графики АФИ при воздействии на ВК меандра частотой 1 кГц.
Симметричный меандр на входе содержит только нечетные гармоники,
на выходе ВК, графики АФИ,
на месте нечетных гармоник собственно амплитудно-фазовые искажения основных гармоник меандра,
на месте четных гармоник нелинейные искажения ВК.
Оба ВК в режиме А,
стандартная двойка имеет на порядок меньшие импульсные АФИ и нелинейные искажения, чем ВК2.

спасибо, Сергей, за исчерпывающий ответ. Ваши методы исследований надеюсь позволят наконец внести ясность почему усилители с одинаковыми параметрами звучат совершенно по разному.

[Medan]

Просто вспомнил что не так давно обсуждались индуктивности в качестве нагрузочных элементов, посмотрел параметры этой модели и решил показать ее как вариант.

Ну, вот, уже теплее , но пока, ещё прохладно и фигня Чтоб было горячо и правильно, ток покоя надо ампер 6 и конечно 2х такт. Тогда и проблема подмагничивание уходит .

[Alex]

Ну и посмотрим что нам покажет забракованный FEDGEN и раскритикованный большой буквой «Я» Alexa ВК Бондаренко.

На приведенной тобою схеме, половина ошибок Бондаренко не видна, т.к. они в первом каскаде, на лампе. Хотя и видна его ошибка в ВК - неправильное включение нагрузки.

[fakel]

Исчерпывающее утверждение.
У многих fakel ассоциируется с уровнем профи усилостроения, возможно будущего гуру, мог бы и обосновать для подтверждения такой нелесный вывод...

Однотакт, в нагрузке не пойми что, вых кондер не охвачен ООС... Ток покоя плавает со средним уровнем сигнала, уменьшаясь на большой громкости, потом дофига времени сохраняется, искажая тихие звуки...

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

На ток покоя влияет температура Q1

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

Ну и малый КПД из-за полевости Q2

[variator]

малый КПД из-за полевости Q2

Справедливости ради, не только типом транзистора, а и сопротивлением дросселя и выбранным напряжением питания (в смысле, чего хотим получить?).