Особенности звучания АС при различной громкости

[duty]

Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

Слушалась вот такая конструкция.

[artmaster]

Offтопик:

Offтопик:

Если измерены в одинаковых условиях два дина, и получены разнонаправленные результаты - почему не годятся?
Конечно, если есть дела поважнее, можно забить. То есть ОТЛОЖИТЬ решение. Но решать всё равно придется, раз вопрос всплыл.

не годятся. ну например если в один ящик юзер ставит дин 1, а потом дин 2. делает вывод, что дин 1 - хороший а дин 2 плохой. выглядит солидно. юзер провел работу, ДУМАЛ, может экспертную группу задействовал. а вот если уточнить, что дин1 = 75ГДН, а дин 2 = какой нибудь нормальный дин, -получится смешно. станет ясно, что лучше было отложить и даже забить и заниматься каким нибудь знакомым и полезным делом.
я утрирую конечно, но вы сами понимаете, что многие допущения здесь ведут именно к подобной глупости.

[Борисыч44]

По "бас бустам" как то все засекречено - нашел коротенькое упоминание

Схема усиления низких частот Bass Boost
Функция Bass Boost усиливает только низкочастотный сигнал, расширяя полосу его воспроизведения в дополнение к обычной тонкомпенсации. Это увеличивает объем баса в общем звучании и корректирует недостачно широкий динамический диапазон низких частот акустической системы. Эта функция использует выделенную плату в интегральной схеме, эффективно подчеркивая бас.

[artmaster]

Offтопик:

По "бас бустам" как то все засекречено - нашел коротенькое упоминание

вот иллюстрация к моему флудливому посту. я хотел уже прощения просить, что маньячу, а тут такая оказия.
что такое расширяя полосу его воспроизведения в дополнение в данном случае?! лоховская интерпритация увеличения уровня, или вероятней всего компрессии НЧ сигнала.... и вообще может оказаться чем угодно.
ок. простите что лезу. в самом деле может зря.

[rogozhin]

Что-то опять тут все отвлеклись от темы Желающим ознакомиться с особенностями поведения динамиков на малых и больших уровнях советую полистать хоть пару номерков Voice Coil. Подсказка: есть на рутрекере. Там как раз этот вопрос очень живо освещен в тесте каждой новой головки на клиппелевском оборудовании. Куда там бас пропадает или не пропадает очень хорошо становится понятно

[artmaster]

Желающим ознакомиться с особенностями поведения динамиков на малых и больших уровнях советую полистать

можно и полистать но а что там с поведением может быть хитрого?! в соответствии с кривыми равной громкости и условно линейным участком того, или иного электромагнитного преобразователя -довольно предсказуемо и очевидно. а вот комплекс Клиппель не совсем для этого предназначен. точнее - совсем не для этого

[Борисыч44]

artmaster,

Offтопик:
самое распространенное мнение, что это простой подьем, но звучит оно совсем не так, если прибавить больше оптимума, то получается та самая "каша" даже на малом уровне.

[rogozhin]

Для этого, для этого Там есть ответы на многие "спорные" вопросы о том каким образом реализована и компрессия звука в динамиках и откуда берется "разборчивый" бас на малой громкости у некоторых динамиков Очень наглядно представлены и влияние разниц значений Т/С на разных уровнях для разных головок и особо ярым защитникам маленьких "басящих" полочников будет радостно увидеть графики БЛ от смещения, чтобы закрыть для себя вопрос о том компрессируют звук их колонки или нет В принципе даже только этого уже будет достаточно для увлекательного времяпровождения и исправления некоторых мест картины мировосприятия

[gross]

измерения - ваши, его, мои - суть зиро и вредные сотрясания. ибо субъективны и вероятней всего безграмотны, нестандартны и не годятся к сравнению, обсуждению, систематизации. уже не говоря о поведении АС в произвольном интерьере. измерения могут быть только паспортными

Полностью согласен. Но и они (паспортные) могут быть рекламными, не соответствующими истине. Я измеряю чисто для себя.

а обсуждать корректно можно только ощущения

Да, но ощущения верны только в рамках того человека, который рассказывает.

Если сложить первое (измерения) и второе (ощущения), то получится, что говорить вообще не о чем - общие точки в любых обсуждениях эфемерны и зыбки, сегодня есть, завтра - нет.

Для еденичного тона? Ну это не так информативно...
Ладно, оборудование, методика?

Полностью согласен, что не информативно. Более того, как уже говорили, в домашних условиях я не могу сделать ничего объективно-правильного. Воспользоваться моими измерениями другие не смогут. Мерил я только для себя, чтобы выяснить, как с низкоуровневой линейностью НЧ головки у меня, в моих условиях. У других будет все по другому.

Оборудование у меня все несерьезное - самодельный микрофон на WM-61A с перерезанной дорожкой и включением повторителем (позволяет на 2-3 порядка снизить собственный Кг), электроника микрофона тоже самодельная.
Сигнал - 16 бит полной шкалы, подавался на внешний ЦАП, затем на усилитель. Уровень регулировался в усилителе ступенчатым РГ на резисторах. При таких небольших уровнях выходного сигнала (до вольта) усилитель работает в кл. А (ток покоя большой), гармониками его смело пренебрегаю (когда-то мерил, там трудно что-то намерить).
Оформление головки - ЗЯ. Микрофон стоял близко к головке на меньшем сигнале и отодвигался на остальных с тем, чтобы сигнал на нем был одинаковый и его собственные гармоники всегда были одинаковые.
Микрофон включен в комп. Вторая гармоника смотрелась программным анализатором спектра. Гармоники звуковой карты сильно ниже, чем измеренные и ими можно пренебречь, уровень сигнала на входе карты был намного ниже номинального, т.е. перегрузок не было.

Еще раз повторюсь, что все это я проделал исключительно для себя, а не ради выведения всеобщих истин, и призывов следования за мной по единственно правильной тропе.

[artmaster]

Для этого, для этого ярым защитникам маленьких "басящих" полочников будет радостно увидеть графики БЛ от смещения, чтобы закрыть для себя вопрос о том компрессируют звук их колонки или нет

хз на самом деле хорошо это или плохо в результате. я вот по работе только ими занимаюсь и счастлив
давайте я другую заморочку закину. в течение моего дружественного визита в Винницу к Андрею - напомню ветка стартовала с 4 шт Альф в ОЯ, он сказал, что у них есть мастер по ремонту динамиков, который может любой дин заставить "бить в грудь", т.е. придать его звучанию Про-шный, узнаваемый, ударный характер звучания. и о диапазоне громкости не особо упоминалось при этом. т.е. тот кудесник похоже что решает задачу. может кто захочет попробовать?

[gross]

который может любой дин заставить "бить в грудь", т.е. придать его звучанию Про-шный, узнаваемый, ударный характер звучания.

Ну, это на любителя, такой звук. Хотя и популярная тенденция. Мне нужно наоборот - чтобы звучанию можно было дать минимум эпитетов, но при этом чтобы все было, что есть на "нормальной" громкости. Как это выразить - я не знаю, но это не эпитеты. Может "дух эпохи", "замысел композитора", и т.д. Но я не уверен и в этом.

[artmaster]

Может "дух эпохи", "замысел композитора", и т.д. Но я не уверен и в этом.

это само собой. т.е. несколько другое. скорей имеет отношение к репертуару, который вы предпочитаете, потому что например и у Моцарта есть места, где само по себе вырывается ОЙ! у слушателей - достижимый на не низкой громкости, ну пусть умеренной, приемлемой в быту, при этом оборудование должно быть способно это ОЙ организовать, передать, озвучить именно таким - ударным образом. собссно любой мажорный аккорд БСО требует невероятного от сетапа. мы просто чаще говорим о громоподобном звучании рока, однако ИМХО ему далеко до глубины седых глубин из чаши зала театра, филармонии, консы. в общем я не об этом хотел сказать, а о том, что являюсь поклонником такой экзальтированной подачи

[duty]

Здравствуйте всем. Подтверждаю. Человек есть, и если надо могу взять у него на пробу динамики, и привезти Юрию. Бьют в грудь. У него какая то такая мечта детства что ли, чтоб музыка отдавала в живот. Человек занимается этим очень долго, и говорит, что чем глубже я лезу, тем больше вижу что ничего не знаю в динамиках.

[rogozhin]

хз на самом деле хорошо это или плохо в результате. я вот по работе только ими занимаюсь и счастлив

Хорошо это для кого-то или плохо - это каждый сам себе решает, согласен, информация больше адресуется адептам "идеальности" таких решений - "динаудистам" и прочим, которые не знают или не хотят знать об этом

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

Тем-же кто стремиться к высоким вершинам знать и учитывать это в своих разработках принципиально необходимо

[artmaster]

Андрей, очень заманчиво. но еще более интересно дать ему на переделку свои, выстраданные дины, которым если чего и не хватает, то это жесткости, панчевости звучания, подачи. Андрей, спросите условия этого мастера и огласите здесь с его согласия разумеется. а уж КАК он творит свои чудеса, собственно ноу-хау - это его радости и печали.

[duty]

А есть динамики? Вот говорю с ним по телефону.

[artmaster]

ну я могу дать пару. 176 мм на резиновом подвесе

[MAXIM_A]

Бьют в грудь. У него какая то такая мечта детства что ли, чтоб музыка отдавала в живот.

Какая частота резонанса живота?

[rogozhin]

Какая частота резонанса живота?

Зависит от эквивалентного объема!

[duty]

Хорошо, я спрошу его. Он в принципе согласился.

[artmaster]

Хорошо, я спрошу его. Он в принципе согласился.

пусть заявит необходимые для него требования к динамикам. например могу дать и 176 и 200 мм, а есть интерес и двухобмоточный 12", 15" выготовить подобным образом. у меня по крайней мере.
кстати интересный факт. удар в грудь замечен только на Про-аудио оборудовании и на стрельбище. никакие другие бытовые и производственные шумы на моем опыте такого эффекта не дают. шайтан! но приятно.
кроме этого любопытна цена и сроки.