Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Elms]

Доброго времени!
У меня есть пара настоящих (не поддельных, не новодельных) заведомо исправных, изъятых из старого серийного аппарата STK4048XI.
Вопрос первый - реально ли получить на выходе нечто лучше чем, скажем, LM3886? Т.е. хороший, приятный, музыкальный хайфай. Понимаю, что реализация, питание и пр. много значит. Просто хочется понять потенциал сборки.
Вопрос второй - сборка может 150Вт, мне столько не нужно, хватило бы и 50. Могу ли я снизить напряжение питания выхлопа (вольт 35-40), а УН питать 60-65 вольт? Сборка это позволяет.
Вопрос третий - у сборки парные выходные транзисторы и я подумал, что мне есть смысл одну из пар проигнорировать, а второй вдуть тока покоя поболее (удвоить) - есть ли смысл (класс G не предлагать)? Вообще что лучше, наращивать число выходников или задрать ток покоя? Мне кажется, второе... В смысле - для повышения качества.
И есть ли смысл проигнорировать выхлоп вовсе?

[MonoSphere]

Итак играет HiFi*нее некуда. Зачем мудрить с током покоя, питанием и прочим?

[Odesskin]

Итак играет HiFi*нее некуда. Зачем мудрить с током покоя, питанием и прочим?

Аудиофилия это болезнь не подцепите ее) Но качественные компоненты это главное) и хватит уже ровнять почти рассыпуху с 3886. Знаю двух музыкантов которые работают с разными мониторами. и именно KRK они ненавидят, у них звук просто глухой и пустой. а там как раз часто приминают усилок на tda7296-7293-3886. Соберите с запасом усь, Вас не заставляют крутить ручку на полную, а по басу как раз будет запас. А зарезом питание наловите только искажений.

[kolbasNIC]

Аудиофилия это болезнь не подцепите ее

Не надо путать со злокачественной аудифилией, аудиофилию доброкачественную, которая есть просто руководство к действию.
И мне кажется, что если человек хочет более качественного звука, чем есть у него, то это уже очень хорошо. Пусть человек поиграет с током покоя, питанием и прочим, чтобы понять для себя, что важно, а что нет.
От себя могу добавить, что питание надо стремиться всегда делать максимальным по величине, вне зависимости от желаемой мощности. Качество возрастет за счет уменьшения клиппинга, что на слух гораздо более заметно, чем игры с током покоя. Некоторое увеличение которого обычно тоже добавляет субъективного качества, но требует внимательного отношения с точки зрения параметров ИП и рассеиваемой мощности.

[Elms]

Зачем мудрить с током покоя, питанием и прочим?

Корпус маленький, БП 2х300Вт не протянет, да и не нужно столько. Напруга номинальная возможна, но банки электролитов всего на 40 вольт. Короче, есть ряд причин.

не подцепите ее

Поздно... пить баржоми.

зарезом питание наловите только искажений.

Ну я же только выходные транзисторы режу, УН можно и от 70 вольт запитать, должно быть только лучше по идее...
Можете мне сказать - есть потенциал у сборки или нет? Этож винтаж! Можете ёё сравнить с STK0080? Качественный звук у меня есть.

[Odesskin]

Можете мне сказать - есть потенциал у сборки или нет? Этож винтаж! Можете ёё сравнить с STK0080? Качественный звук у меня есть.

Я так понял это с усилка техникс сборки? Впечатляет то что на тех же 100 ватт искажения на 1кгц и 20 меньше 0.05. Если заведомо акустику менять не будете, а хотите компактный и звучащий вариант....лучше смотреть в сторону чего-то по слабее... Но сборки хорошие однозначно... по даташиту.

[Elms]

Я так понял это с усилка техникс сборки?

Нет, если не путаю, это был UHER.

лучше смотреть в сторону чего-то по слабее...

Не-не, я не буду смотреть по сторонам. Эти у меня уже есть, других искать не буду. Вопрос стоял только в качестве сборок и целесообразности их применения. А что касается послабее - ну можно же отсечь половину выхлопа, будет 75 ватт, а не 150... Вторая половина выхлопа останется как резерв...

[Odesskin]

Будет еще круто если сделаете на основе мощных реле переключение между 150 и 70 ватт) я бы сделал так))

[kolbasNIC]

Можете ёё сравнить с STK0080

STK0080 и STK4048XI не совсем корректно сравнивать, т.к. первая это D.P.P., т.е. транзисторная сборка, предназначенная для построения выходного каскада усилителя, а вторая это настоящий усилитель группы MkXI, т.е. самого высшего качества (с подбором компонентов), какое только было возможно у Sanyo и делались MkXI по заказу серьезных брендов для качественной аппаратуры. Значения THD для D.P.P. указывались только потому, что сборка содержала цепи смещения и формально THD можно было рассчитать. Сейчас подобные параметры называют рейтингом. В известном обзорном материале Sanyo по D.P.P. упоминается и лидер по рейтингу THD, это семейство STK82х0II. Кстати, эти гибридки тоже делались по заказу Technics. Если в качестве источника используется винил, то STK4048XI самое то, но в сегодняшнем мире цифровых технологий это уже далеко не бесспорно. Меня вообще поражает инерция людей по прежнему цепляющихся за технологии 40 летней давности. Наверное это потому, что по современным "цифровым" УНЧ практически нет данных и нет возможности сравнить их хотя бы с теми же STK. Ну и сильно портят картину дешевые D-усилители, которыми наводнен рынок. Между прочим Sanyo перед "смертью" успела выпустить STK для качественного "цифрового" УНЧ. Это семейство STK282-ххх. Семейство широко применялось в современных бумбоксах популярных до сих пор в странах Африки и Латинской Америки. Я когда первый раз услышал, как такие бумбоксы работают, был просто поражен красивым звуком и плотным насыщенным басом. Тут используются многие современные наработки по звуку, в частности частичное восстановление скалярного звукового поля. Частичное то оно частичное, но гораздо более полное, чем в большинстве систем предыдущих поколений звуковой аппаратуры, где об этом вообще не думали и восстановление было так сказать стихийным, а тут явно подумали и результат на лицо.

[пэмстн]

На STK350-230 можно что нибудь путное собрать ?

[kolbasNIC]

STK350-230 это усилитель напряжения. Если добавить к нему выходной каскад на транзисторах или готовый D.P.P., например, STK8270II, то чисто теоретически может получиться неплохой одноканальный усилитель на 70 Вт. Только смысл какой?
Я не устаю повторять, что качество усилителя это необходимое, но недостаточное условие для качественного воспроизведения звука. Это как труба: надо вам перекачивать 50 литров в минуту, то по полдюймовой это не получится, нужна труба дюйм с четвертью, но если использовать трубу большего диаметра, например, два дюйма с половиной дюйма, то ваш насос все равно больше воды не даст, останутся все те же 50 л/мин. Поэтому сначала надо сориентироваться, где в вашем звуковом тракте узкое место. Вполне возможно, что это совсем не усилитель (так чаще всего и бывает). Тогда построение более качественного усилителя абсолютно ничего не даст.

[AKMAV]

Любителям STK
Делал из ресиверов многоканальные усилители для многополоски (Выкидывал оттуда все кроме усилителя)
Так вот они были собраны на STK433-330 (3 канала ) и (2 канала) STK433........уже забыл года три прошло
По PDF Братья близнецы только количеством каналов отличались
Звук был очень достойный
Ресивер можно купить по цене этих микросхем (видел на avito)
Ресивер Yamaha RX-V373 и есть еще его аналог название не помню
Успехов!

[Odesskin]

Стала одна дилемма. собрал усилок на 402-100 Есть тор на ватт 150 . но у него выход 2-28 вольт и 2-18. можно запитать раздельно питание сткахи. Второй ватт 200 двух обмоточный 26-26 под два диодных моста, обычный. Что скажите?

[Pilot-65]

А вот у меня с STK не сложилось. Есть STK490-140, мощная версия, двойное питание, оригинал 100%.
Нужен просто усилитель, кино, компъютер и т.п. ничего суперского от него и не требуется. Вот и решил что должно на STK нормально получится.
О звуке:
НЧ - а нет там нормальных НЧ. Ощущение что они отрезаны, все самое вкусное отсутствует напрочь. И ладно бы просто завал - плавный спад... нет, бубнение на одной неприятной ноте. Полчаса и головная боль обеспечена.
СЧ - самая большая печаль этого звука в передаче голоса, мутно, детализация просто никакая. О натуральности передачи и речи нет.
ВЧ - не цыкает и на том спасибо.

Итого: Мутный, мыльный звук. Как надо себя ненавидеть, чтобы такое для себя любимого делать и слушать? Заметте речь о усилителе не для музыки.
По низам возможно обвязкой что то можно поправить, но на СЧ все безнадежно. Вы скажете "У тебя STK - не той системы", так я и не ожидал суперзвука. Более того сравнивал с Муз центром Samsung (тоже на STK), звук аналогичен, практически 1:1. Сдается, что это фирменный почерк звучания всех STK, для бумбокса большего и не нужно, но в большом домашнем звуке неприемлемо, даже в киноверсии. Искать "звучащую" оригинальную STK ? Нет спасибо. Да тот же Шушурин на транзисторах СССР на порядок лучше и результат по звуку гарантирован. Вот такое сложилось мнение.

[kolbasNIC]

Стала одна дилемма. собрал усилок на 402-100 Есть тор на ватт 150 . но у него выход 2-28 вольт и 2-18. можно запитать раздельно питание сткахи. Второй ватт 200 двух обмоточный 26-26 под два диодных моста, обычный. Что скажите?

У STK402-100 два вывода питания: отдельно от усилителя напряжения и отдельно от выходного каскада. Можно сделать два питания: чуть побольше на усилитель напряжения и чуть поменьше на выходные каскады. Разница между ними примерно 5-10 В. При таком питании схема работает лучше. Причем, если использовать Ваш трансформатор, как силовой и подать на выходной каскад ±V2 (выпрямленное 28 В или 26 В, что по току лучше подойдет), а ±V1 на усилитель напряжения собрать на дополнительном крошечном трансформаторе 5-10 Вт, но с напряжением на 5...10 В выше, чем у силового. Я для таких целей широко использую инкапсулированные тороидальные трансформаторы, типа как вот тут: http://www.globalsources.com/product...ansformer.html и впаиваю их прямо в плату выпрямителя, но эти трансформаторы редко встречаются на напряжения более 30 В. Впрочем в Митино на 3 этаже есть умельцы, которые продают маленькие торы на любые напряжения. Питание с раздельными трансформаторами всегда лучше чем с одним, т.к. токовый режим выходных каскадов не влияет через общий трансформатор на питание входных цепей.

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

Итого: Мутный, мыльный звук.

Наконец-то, хоть кто-то бросил камень в STKшки. И хотя я имею более положительный опыт, т.е. звук от моих STKшек в свое время мне не казался мыльным, но тоже считаю, что STKшкам не место в современном звуковом комплексе. Потому как и было и есть с чем сравнить. У меня, например, есть несколько культовых усилителей Yamaha B-2 с выходными каскадами на SITах, т.е. твердотельных комплементарных лампах. Когда то они казались мне просто вершиной качества и уж точно покрывали в этом плане STKшки, я неоднократно лично сравнивал; без всяких слепых тестов очень слышимая разница не в пользу STKшек. Но прошло время и культовые Ямахи пылятся в кладовке, потому как не могут тягаться с современными усилителями. Я понимаю, что начинающим наверное проще, когда кто-то за тебя спаял часть схемы и слепил из нее симпатичную гибридку, но когда приходит твое время и начинаешь слушать музыку, то быстро убеждаешься, что STKшки безнадежно устарели и звук от них неинтересный.

[vadykaF]

Итого: Мутный, мыльный звук

Полностью разделяю Ваше впечатление.

[Odesskin]

Полностью разделяю Ваше впечатление.

А я нет) Лично мои варианты играют очень достойно. как по СЧ так и по НЧ ВЧ. очень детально. Сравнивал с авто усилками генезис длс и маскони италия. А они играют на много лучше многих топ бытовых вариантов. Транзюки играют чуть лучше, но не критично.. смотрите на свои источники и акустику... Если вы слушаете на встроенной звуковой, о каких басах и детальности можно говорить. На данный момент стк оч удобный варинт размер-нагрев-качество... а хороший усь Д класса стоит кучу денег. а собирать огромный гроб на оплеухах и ланзарах не каждому надо. Не пожалейте на норм обвязку. ничиконы, ельну, рифа, DALE резисторы и будет вам счастье. Если нет желания покупать дорогую звук карту. купите минидиск деку с убитым приводом начиная с MDS-S38 и подключите по оптике, будет цап. и поверьте качество звука на очень достойном уровне. А стоит копейки.



kolbasNIC Вы меня не поняли) у меня есть два транса. один с кучей обмоток в том числе 2-28 2-18. можно запитать раздельно стк. А есть более мощный с двумя раздельными обмотками, на два диодных моста. Вот и думаю.... какой лучше? тот что по слабее, но с раздельным питанием. Или тот что мощнее, но питание преда общее через резюк как по даташиту.

[kolbasNIC]

А я нет) Лично мои варианты играют очень достойно. как по СЧ так и по НЧ ВЧ. очень детально. Сравнивал с авто усилками генезис длс и маскони италия. А они играют на много лучше многих топ бытовых вариантов. Транзюки играют чуть лучше, но не критично.. смотрите на свои источники и акустику... Если вы слушаете на встроенной звуковой, о каких басах и детальности можно говорить. На данный момент стк оч удобный варинт размер-нагрев-качество... а хороший усь Д класса стоит кучу денег. а собирать огромный гроб на оплеухах и ланзарах не каждому надо. Не пожалейте на норм обвязку. ничиконы, ельну, рифа, DALE резисторы и будет вам счастье. Если нет желания покупать дорогую звук карту. купите минидиск деку с убитым приводом начиная с MDS-S38 и подключите по оптике, будет цап. и поверьте качество звука на очень достойном уровне. А стоит копейки.


Вы, извините, но Ваши советы не годятся. Я зарабатываю тем, что конструирую и строю звуковую аппаратуру для прослушивания в больших помещениях. В том числе туда входят и АС. А звуком, хоть и с перерывами занимаюсь всю жизнь. Я с тоской читаю эту ветку, и нахожусь здесь только потому, что лет 10 назад собрал достаточно полную коллекцию даташитов по STK (самую полную из тех, что я знаю, на сегодня 1097 даташитов) и с тех пор рассылаю эту информацию по всему миру. Угнетают даже не попытки использовать для УНЧ заведомо ущербные гибридки, а отсутствие у большинства респондентов кругозора и мелкотравчатость желаний. Ваши посты показались мне повыше уровнем, в них меньше подросткового жаргона и решения кажутся достаточно грамотными, поэтому я и заинтересовался. Смею Вас заверить, что скверную конструкцию не спасут никакие Ничиконы и Рифа, хотя, конечно, качественные компоненты дела не испортят. Ну и использование MD сразу Вас позиционирует в мире звука. MD это сжатый формат с психоакустическим алгоритмом сжатия, наподобие mp3 и на серьезной аппаратуре с правильными АС все недостатки формата сразу будут слышны. Слышно даже не такую заметную разницу между качественным CD и SACD, чего уж говорить про сжатые форматы. Вот разница между несжатым контентом и, например, flac тоже улавливается, но не так уверенно. И хочу остеречь Вас от использования оптики без проверки оптопередатчиков и оптоприемников. Очень часто там используются дешевые приборы с узкой полосой. Проверить не просто, т.к. на вид они одинаковые с более дорогими широкополосными. Впрочем, в сочетании с MD разницу наверное не уловить.

kolbasNIC Вы меня не поняли) у меня есть два транса. один с кучей обмоток в том числе 2-28 2-18. можно запитать раздельно стк. А есть более мощный с двумя раздельными обмотками, на два диодных моста. Вот и думаю.... какой лучше? тот что по слабее, но с раздельным питанием. Или тот что мощнее, но питание преда общее через резюк как по даташиту.

Я Вас правильно понял. Лучше с раздельным питанием. Мощность особой роли не играет. А совет использовать дополнительный трансформатор я дал потому, что раздельным должно быть все и трансформатор тоже.

[Pilot-65]

.... Транзюки играют чуть лучше, но не критично.. смотрите на свои источники и акустику... Если вы слушаете на встроенной звуковой, о каких басах и детальности можно говорить. На данный момент стк оч удобный варинт размер-нагрев-качество...

Вот это и странно, что транзюки лучше. В STK тоже обычные транзюки. Это не мелкосхема а микросборка.
"Звуковуха" не встроенная разумеется, а акустика как раз и позволяет услышать муть в СЧ - ВЧ диапазоне. На дубовых головках разницу можно и не почувствовать.
По НЧ, послушайте например Stratovarius "Destiny", там красивейший, многообразный, захватывающий низ. На хорошем усилителе оторваться от прослушки невозможно. Если вы остались равнодушны, то слышите то, что и я на STK, слушать не интересно, скучно, утомительно.
Справедливости ради скажу что звук ровный, ничего не торчит, со сложными композициями почти справляется. Но звук не интересный, не хочется слушать.
Да строить конструкцию на STK удобно и на этом все преимущества заканчиваются. Не могу говорить о всех STK плохо, но те что слушал, голимо играют.

[MonoSphere]

А вот у меня с STK не сложилось. Есть STK490-140, мощная версия, двойное питание, оригинал 100%.

Итого: Мутный, мыльный звук. Как надо себя ненавидеть, чтобы такое для себя любимого делать и слушать? Заметте речь о усилителе не для музыки.
По низам возможно обвязкой что то можно поправить, но на СЧ все безнадежно. Вы скажете "У тебя STK - не той системы", так я и не ожидал суперзвука. Более того сравнивал с Муз центром Samsung (тоже на STK), звук аналогичен, практически 1:1. Сдается, что это фирменный почерк звучания всех STK, для бумбокса большего и не нужно, но в большом домашнем звуке неприемлемо, даже в киноверсии. Искать "звучащую" оригинальную STK ? Нет спасибо. Да тот же Шушурин на транзисторах СССР на порядок лучше и результат по звуку гарантирован. Вот такое сложилось мнение.

В музыкальных центрах "звук мутный, мыльный" становится еще до того, как попадет на вход УМ - полкилограмма электролитов в проходе и посредственные аудиопроцессоры делают свое дело. STK новых серий действительно имеют посредственное звучание, но никакого "мутного, мыльного, ватного" и прочего звука там нет, просто жесткий на ВЧ из-за большего количества искажений относительно старых версий. На данный момент имею целую коробку оригинальных STK разных серий и все они играют по-разному, отсюда вывод, что никакого фирменного звучания STK нет.