Страница 17 из 131 Первая ... 7151617181927 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,755

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3574 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #321
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,755

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Щиты занимают мало места, имеют запредельную чувствительность, низкий бас. А звук...ммм!
    Но производители упорно клепают коробочки.
    Я один вижу заговор?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #322
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я один вижу заговор?
    Дипольная акустика проблемы НЧ диапазона перекладывает на СЧ диапазон. В сравнении с классической акустикой, дипольная акустика имеет преимущаства только в НЧ, где её индекс направленности равняется 4.7дБ, у классической - близко к 0 дБ. Переводя на простой язык - дипольная акустика в НЧ диапазоне, при одном и том же давлении на оси, излучает в пространство в 3 раза меньше акустической мощности в сравнении с классической (при наличи эквализации, понятно, что создает другие проблемы). Но в СЧ диапазоне ситуация обратная - классическая акустика излучает только в переднюю полусферу, в то время как дипольная по прежнему излучает и туды и сюды, что плодит кучу отражений, поэтому требуется более тщательная акустическая обработка помещений). Так что никакого заговора.

    Хотя, конечно, после качественного рупора все остальные типы акустических оформлений становятся несколько скучноватыми
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  4. #323
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Дипольная акустика проблемы НЧ диапазона перекладывает на СЧ диапазон. В сравнении с классической акустикой, дипольная акустика имеет преимущаства только в НЧ, где её индекс направленности равняется 4.7дБ, у классической - близко к 0 дБ. Переводя на простой язык - дипольная акустика в НЧ диапазоне, при одном и том же давлении на оси, излучает в пространство в 3 раза меньше акустической мощности в сравнении с классической (при наличи эквализации, понятно, что создает другие проблемы). Но в СЧ диапазоне ситуация обратная - классическая акустика излучает только в переднюю полусферу, в то время как дипольная по прежнему излучает и туды и сюды, что плодит кучу отражений, поэтому требуется более тщательная акустическая обработка помещений). Так что никакого заговора.

    Хотя, конечно, после качественного рупора все остальные типы акустических оформлений становятся несколько скучноватыми
    Соглосование рупора и драйвера может занять массу времени...
    Если начинать строить АС с подбора середины, то можно получить результат, вполне похожий на подачу и звучание рупорной...

  5. #324
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Щиты занимают мало места, имеют запредельную чувствительность, низкий бас. А звук...ммм!
    Но производители упорно клепают коробочки.
    Я один вижу заговор?
    Тут понимаешь в чем дело. Вам физикам не понять. В нашем, в нашем и не сомневайтесь, мире, есть четвертое(5) измерение. Производители живут в трех измерениях. Не будь производителей, четвертое было бы не возможно. Можно хаять это четвертое измерение, как угодно. Но не понимаю физиков это изхмерение не учитывающих. Куча народа уже перешла от 3-Д в 4-д. Это люди, готовые платить нашими 3-д деньгами.
    П.С. И люди 4-д счастливей меня, живущего в 3-д. У меня нет горизонта возможностей, все в мире определенно и понятно. У них там скользко, зато горизонты вроде есть.
    Хотите смейтесь, хотите нет. Новаторы, расширившие наше представление о мире. Да, есть физические законы, но есть и прапрампримпрам законы, вот их нужно структурировать и пытаться понять.

  6. #325
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но производители упорно клепают коробочки.
    Щит это практически есть отсутствие оформления. Динамики и фанера имеются в свободной продаже.

  7. #326
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Щит это практически есть отсутствие оформления. Динамики и фанера имеются в свободной продаже.
    Эту продажу нельзя назвать свободной, она очень дорога теперь рядовому покупателю. Лчшеб она была не свободная продажа, а свободная покупка.

  8. #327
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Соглосование рупора и драйвера может занять массу времени...
    Если начинать строить АС с подбора середины, то можно получить результат, вполне похожий на подачу и звучание рупорной...
    В обещм да, проектирование рупорной системы - дело муторное (если подходить ответственно). Да и рупор рупору рознь, накосячить с ним проще всего. Но и бонусы рупор дает существенные. Только подбор середины ничего не даст, так как это не решает проблем архитектурной акустики, которые неизбежно более существенно проявляются с более широко излучающей акустикой. Тональный баланс, конечно, можно более или менее схожий подобрать, но добиться такой детализации как в качественной рупорной системе не получится (ну во всяком случае только подбором СЧ головы)
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  9. #328
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Только подбор середины ничего не даст, так как это не решает проблем архитектурной акустики
    Решает на 99%, могу поставить толь 10литров нефильтрованного пива. Могу слушать середину и я в ней услышу и бас и верх, просто они будут обрезаны. В басе я не услышу ничего кроме баса и в верхах тоже, ну может иногда, когда в ухе звенит. Мы слышим 300-3400гц, остальное это тоже важно, но не так.Что можно сказать о системе в которой не уделено должное внимание 300-3400гц, только то, что разработчик лузер. Поскольку именно тут стоит большого труда. Но далеко не для всех, кто-то ищет другое. Согласен был не прав. П.С. Лёня делает сч. могу скинуть контакты.
    Насчет НЧ, я слушал оценки окружающих, вы можете и сами посмотреть отзывы. Людям срать как звучат низкие. Они реально все глухие.
    Последний раз редактировалось Alto; 20.11.2021 в 03:07.

  10. #329
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    40
    Сообщений
    585

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Решает на 99%, могу поставить толь 10литров нефильтрованного пива. Могу слушать середину и я в ней услышу и бас и верх, просто они будут обрезаны. В басе я не услышу ничего кроме баса и в верхах тоже, ну может иногда, когда в ухе звенит. Мы слышим 300-3400гц, остальное это тоже важно, но не так.Что можно сказать о системе в которой не уделено должное внимание 300-3400гц, только то, что разработчик лузер.
    Я Вильнюсе, поэтому спор не получится. А так да, с удовольствием заскочил бы за своим выигрышем - 10 литрами нефильтрованного пива .
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  11. #330
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Решает на 99%.
    Мы слышим 300-3400гц, остальное это тоже важно, но не так.Что можно сказать о системе в которой не уделено должное внимание 300-3400гц, только то, что разработчик лузер.
    Не забываем про две октавы, ниже 300 Гц и про пол октавы выше 3400 Гц.

  12. #331
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Я Вильнюсе, поэтому спор не получится. А так да, с удовольствием заскочил бы за своим выигрышем - 10 литрами нефильтрованного пива
    Далось вам это пиво! Оно не важно, важен звук.

  13. #332
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,840

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Шойта у меня опять видение.
    Кубик Лего реет над интеллектуальной пустыней, избранные в белых одеждах повелевают поколением пластмассовых мозгов.
    Пока работаем над полимеризацией.


  14. #333
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    избранные в белых фраках повелевают поколением пластмассовых мозгов.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  15. #334
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,840

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Так революция же. А может все проще.
    Исторически сложилось, что всеобщая дебилизация не приводила ни к чему хорошему вообще.
    А всеобщая образованность не приводила ни к чему хорошему для революционеров.
    При локальных операциях возможны варианты.

  16. #335
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Да уж, иногда приходится доказывать очевидные вещи, подтверждая практикой, а вроде казалось бы, вот оно счастье.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  17. #336
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Сейчас 2 х 5 м, одной стороной прижат к боковой стене. Массив 10 х 10", 25 по -3, на 30 Гц - 110 дб. Чувствительность под 100 дб.



    Вы, да и не только вы, всё время говорите о расточительстве ресурсов. По моему скромному мнению - если решили получить качественный бас и суббас (40-20 Гц), то говорить о стоимости просто не стОит...
    Это всё равно, что купить машину с двигателем больше 3-х литров и задумываться о стоимости бензина.
    И ещё раз- ФИ, БП и тяжёлые длинноходы - не рассматриваются. И Xmax должен быть не более 3-4 мм.
    10х10 в щите конских размеров-это не перевод ресурсов?
    На короткоходных динамиках пытаться получить полосу вниз-тоже перевод ресурсов
    Бошки проектируются под конкретные задачи,и по ЕВР вполне можно понять тип оформления,в котором бошка будет эффективнее
    Попытка воспроизводить 1 компонентом слишком большой кусок спектра устраняет проблему стыковки полос,но добавляет кучу других
    Саб должен быть сабом,а это нормальный длинноходный дин в пригодном для него оформлении
    Все остальные решения нецелесообразны по причине габаритов,количества компонентов
    Информативность в мидбасу,туда уже можно ставить легкие бошки,и сводить с сабом так,чтобы в зоне совместной работы получался одинаковый наклон фазовой характеристики
    И фронты ровнять задержкой
    Тогда будет звучать цельно
    В пассиве сложнореализуемо,поэтому усил на каждую полосу и проц
    По бюджету будет слегка меньше большого количества бошек,по габаритам интереснее,по предсказуемости результата тоже

    ---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Щиты занимают мало места, имеют запредельную чувствительность, низкий бас. А звук...ммм!
    Но производители упорно клепают коробочки.
    Я один вижу заговор?
    Ага,и мировое правительство его поддерживает)))
    Нет реальных измерений щитов в безэховых камерах,или хотя бы в открытом пространстве
    Если померить-будет печаль,и в принципе адепты щитов это осознают
    А то,что щит,стоящий в комнате к примеру одной из сторон к стене уже создает оформление?
    Да,кривое,подвинув на 20см получим иную картинку,и т.д.
    Но ведь это не имеет отношения к достоверной передаче материала
    Комната,объем за щитом до стены,проем сбоку от щита-оно же все добавляет свои горбыли и ямы
    Так где в итоге "естественность и натуральность"?
    Слушаем помещение,причем в каждом случае со своим уникальным сочетанием
    Нафиг такая радость?)

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,682

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Но ведь это не имеет отношения к достоверной передаче материала
    Вот это просто умиляет.
    Кушаете же то что нравится, а не диетологи пишет. Жена/любовница косметику пользует.
    А как звук - так сразу достоверность, естественность и натуральность. Притом самое смешное, что понятие не имеете как там должно быть. В отличие от дамы без макияжа или овоща из грядки.

    Все что нужно от прослушивания - получить удовольствие. Вам для этого надо городить железки - прекрасно, другому щит или рупор - тоже.

  19. #338
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Если померить-будет печаль,и в принципе адепты щитов это осознают
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Притом самое смешное, что понятие не имеете как там должно быть.
    Пока не понимаю, двигаю акустику по комнате и меряю
    Такое измерение о чём может говорить?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	121.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	409596

  20. #339
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Про большие и огромные щиты...теряется вся прелесть отражения от стены. А именно она то и нравится благородным щитоводам.

  21. #340
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,755

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Все умные слова относятся к частотам с длиной волны меньше ширины щита.
    Ниже основной тон вычитается, остаются гармоники, приятные слуху. Маскировка основного тона. Гармоники делают бас.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

Страница 17 из 131 Первая ... 7151617181927 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •