Страница 168 из 786 Первая ... 158166167168169170178 ... Последняя
Показано с 3,341 по 3,360 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132206 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3341
    Старый знакомый Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    586

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    По поводу микрофонного эфекта: у меня однолампыч для наушников. Если постучать пальцем по лампе(типа как щелбан давать), то в тишине можно расслышать дзынь-дзынь. Это в триоде, а в тетроде если щелкнуть по лампе, то дзынь намного громче и с утихающим эхом. Это микрофонный эффект? Спрашивал на АП, сказали это очень даже нормально..
    Пробовал кто по лампе стучать?
    Это нормально?
    Такое есть у всех прямонакалов, в т.ч. и 300B (почему ЮМ с ними и не работает). Обращать внимание стоит лишь в том случае, если появляется обратная связь или возбуд, напр. в фонокорректоре. У В.Рыжкова в Сёгуне на входе 4П1Л, микрофон неслабый, но при воспроизведении музыки не слышен.

  3. #3342
    Частый гость
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    135

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    но при воспроизведении музыки не слышен.
    Это должно быть главным критерием? Т.е. не париться?

  4. #3343
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Такое есть у всех прямонакалов, в т.ч. и 300B (почему ЮМ с ними и не работает).
    Вот я как раз привел в пример способ Макарова, лампы у него нах. в массивных дюралевых обоймах, которые на первый взгляд кажутся радиаторами, нет, это масса против вибраций. А критерий у всех разный, если аппарат уходи на продажу, то принимаются все меры, чтобы туда в этой жизни еще раз не заглядывать.

  5. #3344
    Старый знакомый Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    586

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Вот я как раз привел в пример способ Макарова..
    Он на входе предпочитает лампы с высокой крутизной, а это тот ещё «подарок».
    Цитата Сообщение от -=SS=- Посмотреть сообщение
    Это должно быть главным критерием? Т.е. не париться?
    Можете для очистки совести провести измерения по #3336.
    У ламп с высокой крутизной, кстати, микрофонный эффект может быть и без акустического воздействия.
    Последний раз редактировалось Сергей Ал.; 16.03.2016 в 18:46.

  6. #3345
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Ал. Посмотреть сообщение
    Такое есть у всех прямонакалов,
    Не только у "прямонакалов". Некоторые считают, что это вызывает некоторую "реверберацию".

  7. #3346
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не только у "прямонакалов". Некоторые считают, что это вызывает некоторую "реверберацию".
    Как я понял "микрофонный"эффект от потока электронов через сетку.
    Вам не кажется что это чушь больного.
    У вас что атомный реактор?

  8. #3347
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,625

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Как я понял "микрофонный"эффект от потока электронов через сетку.
    ???

  9. #3348
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    обследуйте свой унч стетоскопом. если в нём тишина то вынесите ламповик в другую комнату или слушайте в наушниках и никакие чудолоховских приспособлений не нужно
    разводить у нас умеют
    по поводу плывут у 6э5п параметры через полчаса, я велся на эту чушь пока не собрал вот это
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
    пару дней следил за параметрами, стоят как вкопанные.

  10. #3349
    Старый знакомый Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    586

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не только у "прямонакалов". Некоторые считают, что это вызывает некоторую "реверберацию".
    Есть такая версия, высказывалась разными людьми неоднократно, но что-то инструментального подтверждения мне не попадалось.
    А стетоскопом микрофонный эффект у высокочастотных ламп можно и не услышать.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Как я понял "микрофонный"эффект от потока электронов через сетку.
    Точнее, от паразитной вибрации электродной системы.

  11. #3350
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Насчёт проблем с 6Э5П - я про это говорил в теме , что виновата не сама конструкция лампы , а ухудшающееся с годами качество сборки Скажем , лампы 80-х годов действительно требуют отбора по микрофонному эффекту , и потом ещё подбора в пары ( и четвёрки ) по параметрам .... ну а вот например из кучи ламп выпуска 1972 года я просто наугад взял 4 лампы , стёр с них пыль , поставил в усилитель , включил и всё нормально работает . Но были кстати случаи и похуже .... например , 6Ж52П последних годов выпуска - имели вообще кошмарный разброс по параметрам , так что там даже без подбора в пары - просто в телевизорах не каждая лампа могла работать , да притом ещё и сдыхали через полгода ...

  12. #3351
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    вопрос: как подключить к одной обмотке 160в раздельно для каждого канала свой удвоитель и фильтры 330мкф? подключил и пошел дым от резистора)

  13. #3352
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    удвоитель для обеих каналов
    осторожнее с высоким напряжением
    два удвоителя на одну обмотку не подсоединяются
    если собрал две схемы с удвоителем то один удвоитель удали и оба фильтра подсоедини к удвоителю

  14. #3353
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    удвоитель для обеих каналов
    осторожнее с высоким напряжением
    два удвоителя на одну обмотку не подсоединяются
    если собрал две схемы с удвоителем то один удвоитель удали и оба фильтра подсоедини к удвоителю
    ок спасибо. хорошо, что спросил))...

  15. #3354
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , там же на схеме чётко нарисовано - удвоитель общий , потом одно звено RC фильтра общее , дальше разделение на каналы . Если идёт дым - лучше всего сначала оставить только один удвоитель , проверить его , потом первое звено фильтра подключить , итд .... и конечно , не забывать разряжать кондёры перед тем , как что-то паять - чтобы не получить случайно удар током . Разряжать надо через какой-нибудь проволочный резистор порядка 100 ом , мощностью в несколько ватт , ну или на лампочку 220 вольт , 40 ватт - чтобы не было резкого разряда с искрами

  16. #3355
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    переделал полностью усилитель, убрав удвоитель на плате остались только две емкости 330 и пара 22000. фон, который я искал, кроется где-то в этих емкостях 99%(если кому то интересно)

    deemon
    , да все так и лампа имеется) хотел раздельно каналы шоб петли не было.

  17. #3356
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    переделал полностью усилитель, убрав удвоитель на плате остались только две емкости 330 и пара 22000. фон, который я искал, кроется где-то в этих емкостях 99%(если кому то интересно)

    deemon
    , да все так и лампа имеется) хотел раздельно каналы шоб петли не было.
    Какой фон? Петли при правильном монтаже не должно быть. По анодке можно и больше поставить.

  18. #3357
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Какой фон? Петли при правильном монтаже не должно быть. По анодке можно и больше поставить.
    старая проблема, думаю 50гц. уже неважно, фон из-за конденсатора, перекидывал бп на другой канал в котором полная тишина и там появляется. все делал звездой, но непонятно вот, что входящий сигнальный провод же с общей землей и заземляем мы потом у с1, разве это не противоречит, петля же?

  19. #3358
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Kaiser72 Посмотреть сообщение
    переделал полностью усилитель, убрав удвоитель на плате остались только две емкости 330 и пара 22000. фон, который я искал, кроется где-то в этих емкостях 99%(если кому то интересно)

    deemon
    , да все так и лампа имеется) хотел раздельно каналы шоб петли не было.
    Ну , во-первых , если уж делать раздельное питание двух каналов - то надо делать тогда и раздельные обмотки транса питания ( или раздельные трансы ) , иначе , при "посадке" двух удвоителей на одну обмотку - каналы всё равно будут связаны . А во-вторых , при правильном монтаже по схеме , то есть с общим питанием ламп - фона и так не должно быть У меня , например , давно работает вариант усилителя , точно соответствующий схеме из начала темы - никакого заметного фона там нет .... вот потому я в теме и говорил , что питание ламп можно делать совмещённым , а питание транзисторных каскадов , левого и правого - необходимо разделять .

  20. #3359
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2014
    Возраст
    36
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну , во-первых , если уж делать раздельное питание двух каналов - то надо делать тогда и раздельные обмотки транса питания ( или раздельные трансы ) , иначе , при "посадке" двух удвоителей на одну обмотку - каналы всё равно будут связаны . А во-вторых , при правильном монтаже по схеме , то есть с общим питанием ламп - фона и так не должно быть У меня , например , давно работает вариант усилителя , точно соответствующий схеме из начала темы - никакого заметного фона там нет .... вот потому я в теме и говорил , что питание ламп можно делать совмещённым , а питание транзисторных каскадов , левого и правого - необходимо разделять .
    да это понятно. говорю старая проблема, которая решена. я как то спрашивал тут за фон, может кому пригодится) наводка была не на вход ун, не из-за трансформаторов, а из-за "china capasitor" скорей всего 330мкф.

  21. #3360
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Описал в своей теме наушниковую Заратустру с питанием выходного каскада +-2,5 Вольта ))) Полагаю, это рекорд?
    Был замечен интересный эффект: если резисторы в делителе (на входе) имеют номинал 20-30к (как в схеме), то З отказывается работать: звук ужасный, измерения показывают THD в десятки процентов, осциллограф показывает срез одной части синуса (как будто выходной сигнал достиг питающего напряжения), но это "ограничение" сохраняется на всех уровнях сигнала, даже на самых малых. При замене резисторов в делителе на номинал 10к и менее - явление пропадает, З работает нормально.
    В сообщении по ссылке я описал свою догадку почему такое может происходить.

Страница 168 из 786 Первая ... 158166167168169170178 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •