MadFeedback1. Закончил статью. Мнения.

**Lincor** · 30.11.2006, 00:11

Дописал наконец статью по схемотехнике инвертирующего усилителя с гибридной обратной связью как по напряжению, так и по току. Обладает всеми преимуществами ИТУН, при значительном снижении его недостатков.
http://lincor-lib.narod.ru/Amps2.htm - внизу странички
Мнения, комментарии?
И еще, это действительно новое слово, или кто-то до меня такое решение уже предлагал? Был у кого-нибудб коэффициент усиления пропорционален квадратному корню из импеданса нагрузки?
Жду откликов

**Targitay** · 09.08.2010, 19:41

Prophetmaster Прошу прощения, что ввел Вас в заблуждение своими постами №275 и №278. Ситуация на сегодняшний день сложилась так:
1) То, что видно на картинке из поста №275 - в этом диапазоне частот моего осциллографа ВИДНО ВСЕГДА (даже при замкнутых щупах осциллографа)! Вот, ведь, млин!
2) Сегодня выпаял из схемы (пост №25) резистор R7 (220 Ом), тем самым отключив ООСТ. Так все шумы пропали! Так что диоды и конденсаторы - не причем!
3) Переделал MF2 в схему с Т-образной ООСН, заменив резисторы R4 и R7 на такие номиналы, какие указаны на картинке с различными вариантами включения TDA729x (приложение к статье "MadFeedback1") - опять появился до боли знакомый шум.
4) Отпаял резистор R7 и вернул "родной" R4 (20кОм). Получилась стандартное инвертирующее включение. Ни фона, ни шума нет. Это здорово! Но....
5) ...звук совсем не такой , как при "работающей" ООСТ. Хужее....

Поэтому...
6) ...сижу вот сейчас, смотрю на схему из поста № 13 (опять "интересное" число) и думаю как бы все таки прикрутить ООСТ к получившейся у меня схеме. Да еще так, чтобы не появился уже доставший меня шум.

**Prophetmaster** · 09.08.2010, 23:05

Может автор что подскажет? Напишите ему.

**Targitay** · 10.08.2010, 20:28

Сообщение от Prophetmaster

Может автор что подскажет? Напишите ему.

Сегодня с утра попробовал поиграться с номиналом R7 (MFB2 -пост №25), входящего в состав Т-образной ООС усилителя. При этом отключив полностью ООСТ (убрав R ). Выяснил, что шум сильно уменьшается при увеличении номинала R7 (Rmax=1,1кОм). Это и понятно: уменьшается коэффициент усиления. Поискал в интернете информацию по расчету элементов Т-образной связи. Нашел пару схем. Одну - от Audiokillera на TDA7293 (http://www.electroclub.info/invest/t...ert_7293-4.htm). Другую - на LM3886 (http://sc000.narod.ru/scLM3886UPCB/index.htm). Переделал усилитель полностью по второй схеме. Нет только цепи L||R на выходе усилителя. ИТОГ - шум есть, но намного слабее, чем в первоначальном варианте. Из Сч-головки шума вообще не слышно, даже если ухо поднесено вплотную. А вот из ВЧ-головки шум слышен хорошо, но, опять же, если только поднести ухо вплотную.

**SAB 2** · 10.08.2010, 22:52

Targitay, это же микрухи, чего ты от них хочешь? -110dB ?

**vladimir_ar** · 10.08.2010, 23:36

И не забывайте, токовая ОС накладывает очень жесткие требования к изначальному усилителю. Чтобы усилитель работал устойчиво с ОООСТ, он изначально должен быть устойчив, что железобетонный блок. А у Вас проблемы уже с ИНУН. Дальше можете не пытаться. Или - УМ на дискрете, изначально расчитанный на работу в режиме ИТУН.

**Targitay** · 11.08.2010, 06:49

Сообщение от SAB 2

Targitay, это же микрухи, чего ты от них хочешь? -110dB ?

Хочу, чтобы было как тут

Сообщение от vladimir_ar

И не забывайте, токовая ОС накладывает очень жесткие требования к изначальному усилителю. Чтобы усилитель работал устойчиво с ОООСТ, он изначально должен быть устойчив, что железобетонный блок. А у Вас проблемы уже с ИНУН. Дальше можете не пытаться. Или - УМ на дискрете, изначально расчитанный на работу в режиме ИТУН.

Вчера часов в 9 вечера установил в последний вариант усилителя датчик тока (0,33 Ом). Шума больше точно не стало. Его слышно только из ВЧ-головки с расстояния не более 20см. Зато появились все признаки MFB, которые были присущи первоначальной схеме от Линкора. К тому же, сейчас все собрано на "соплях", т.к. старая плата не совсем подходит для нормального монтажа имеющихся у меня в наличии деталей (использовал резисторы МЛТ-0,5 с необрезанными выводами).

PS vladimir_ar,Prophetmaster еще раз спасибо за ваши советы!

**krulfa** · 11.08.2010, 10:26

Петли ООС нужно сделать частотно-зависимыми, чтобы ООС по току была ограничена вверх по частоте, а ООС по напряжению полностью доминировала на верхней граничной частоте усилителя и обеспечивала заданный коэффициент усиления и правильный фазовый сдвиг по критерию устойчивости.
Избыточный шум на ВЧ может быть обусловлен прогрессирующим ростом импеданса колонок с повышением частоты, компенсируя который, ООС по току увеличивает усиление.

**Prophetmaster** · 11.08.2010, 10:55

Сообщение от krulfa

Петли ООС нужно сделать частотно-зависимыми, чтобы ООС по току была ограничена вверх по частоте, а ООС по напряжению полностью доминировала на верхней граничной частоте усилителя и обеспечивала заданный коэффициент усиления и правильный фазовый сдвиг по критерию устойчивости.

Федор абсолютно прав! Ограничить ТОС по частоте и шума никакого не будет, а звук останется.

Сообщение от Targitay

Его слышно только из ВЧ-головки с расстояния не более 20см.

Это уже неплохо, но все равно - лучше убрать.

**Targitay** · 11.08.2010, 11:52

Сообщение от krulfa

Петли ООС нужно сделать частотно-зависимыми, чтобы ООС по току была ограничена вверх по частоте, а ООС по напряжению полностью доминировала на верхней граничной частоте усилителя и обеспечивала заданный коэффициент усиления и правильный фазовый сдвиг по критерию устойчивости.
Избыточный шум на ВЧ может быть обусловлен прогрессирующим ростом импеданса колонок с повышением частоты, компенсируя который, ООС по току увеличивает усиление.

Я уже думал об этом. Видел, схему, где все было наоборот. ООСТ была ограничена с 200 Гц, но снизу. А как сделать так, как Вы предлагаете. Поставить последовательно с ДТ катушку индуктивности?

Просто дело в том, что самый "тихий" вариант, который у меня получился -стандартное инвертирующее включение (без ДТ). Вот если к этой "стандартной" схеме прикрутить ООСТ, я был бы очень рад.

**sael83** · 30.10.2010, 21:22

MF на базе LM1876.

MadFeedback1. Закончил статью. Мнения.#323

**Chang Lee** · 01.01.2011, 16:48

Обсуждение MF затихло. Может, кто-нибудь еще ответит. В общем, столкнулся с загадочной для себя ситуацией: собрал MF на LM1876. Печатка во вложении. Питание – перемотанный тс-250, 2х22 в, кондеры после выпрямителя – 4700мкф. Для начала включил переделанные S-30 - четкая атака, приятно играет средина, верха немного подняты. Решил закончить сборку и впаял в плату около LM1876 на питание 2 электролита по 2200мкф (при первом запуске их еще не было). Включаю – сильный гул 50 гц из динамиков. Выпаял – тихо… Снова впаял – та же картина. Как это можно объяснить? Криво разведена печатка?

**vladimir_ar** · 01.01.2011, 17:49

Либо криво печатка, либо (вероятнее) электролиты хреновые (текут сильно, скоро взорвутся). Они не греются?

Так конечно будет гудеть. Путь питания кривой. Вы провода питания припаяйте прямо на контактные площадки электролитов. И на будущее - питающий ток должен проходить в нагрузку через электролиты (они должны стоять по ходу питания), а не как у Вас - электролиты где-то в стороне.

**Chang Lee** · 01.01.2011, 18:49

Электролиты новые, не греются. Впрочем, пробовал разные... Результат один - гул... Выпаял - тихо. Перепаял провода питания на выводы кондеров - гудит.
Попробовал выводы электролитов на питании около микросхемы, что идут на общий не впаивать в плату, а соединить и подключить прямиком на общий провод блока питания - помогло, гул пропал. Но такое решение настораживает. Впервые столкнулся в такой проблемой: если электролиты питания около микросхемы соединены с общим усилителя (звездой), а не идут на общий блока питания, то появляется гул.

**vladimir_ar** · 01.01.2011, 21:42

Неправильно организована земля, только и всего.

**YARiddiK** · 01.01.2011, 23:01

Сообщение от SAB 2

Targitay, это же микрухи, чего ты от них хочешь? -110dB

Ну у меня -90 получилось(на 40дб больше самой зв. карты), если не принимать во внимание все что ниже 900гц. Сделаю питание получше- шумов будет ещё меньше.

**sael83** · 03.01.2011, 23:12

Уменьшить шум можно ощутимо, если подключить данный усилитель не напрямую к переменнику рег. громкости, а через буфер с ку=1
Я сделал такую штуку: буфер + усилитель басов - схему взял на сайте Аудиокиллера http://www.electroclub.info/samodel/monitor1.htm. У небольших колонок закрытого типа, ощутимо

улучшается бас. На частотах выше 300Гц схема работает как повторитель.

Конденсаторы нужно ставить как можно ближе к ногам лмки, по кратчайшему пути, без излома дорожек. С этой целью лучше

низкоимпедансные, емкостью не более 1000 мкф, они тоньше обычных серий их можно плотнее приткнуть, их не нужно шунтировать.

Остальные емкости можно вывести за пределы платы. Сами дорожки питания должны быть толстые. Земля на конденсаторах, ввиде

сплошного, не продолговатого полигона, от которого идут ответвления. Нужно смотреть организацию питания схемы zd-50.

**YARiddiK** · 04.01.2011, 08:45

"Леня! Это не наш метод!"

**GruWer** · 02.02.2011, 01:10

По какой схеме приготовить ТДА2050, что бы на на всех колонках работала нормально? Знакомый попросил собрать собрать для компа, у него 10Вт трёх полосный колонки (3 динамика), только не знаю что у них внутри

.. Хотел сделать на MF3, но как слышал они как раз плохо работают с некоторыми типами 3х полосниками.. Можете что-нибудь посоветовать?

**YARiddiK** · 02.02.2011, 17:52

У меня MF3 из эффектов- подчеркивает те частоты, на которых импенданс растет. Мне нравится. 2.5полосы.
Предоставил бы замеры -если б знал как.
Ниже положу замеры на оси вч